2009年08月26日

[JR東日本]房総各線の113系、211系は2011年度末に全廃。209系投入で全車置き換え

 JR東日本千葉支社は2009年10月1日から、京浜東北線で使われていた209系を、房総各線に投入することを正式に発表した。2011年度末までに324両の大量投入の予定で、現在では、房総が「首都圏最後の牙城」になっている113系のほか、最近転属してきた211系も全廃するという。
 房総各線に投入される209系は2000番台を付与。4両と6両の組成で、いずれも先頭車2両がセミクロスシートになる。バリアフリーの洋式トイレ、半自動ドア、空調効率のための3扉閉めなどの設備、機能を備えるという。
 ここから私信。ダイヤとは関係ないのですが、大変気になっていたので取り上げました。コメント欄に情報を寄せてくださったもんぶらんさん、ありがとうございました。

http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20090821209kei.pdf
タグ:JR東日本
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この記事へのコメント
昔は通勤電車が痩せていて、中距離電車が太っていたのに、逆転傾向にあるんですね。その方が合理的に感じるけど、中電が太っていたのは、クロスシートにするため? だとすると、209 のクロスは厳しいか?
Posted by 北西風 at 2009年08月27日 10:10
東京駅では京葉線乗り場まで歩いて遠いので、
大船から横須賀線に乗り換えて千葉県まで
行くほうが便利がいいですね。

211系も解体されるのでしょうね。

Posted by 大阪人 at 2009年08月27日 11:39
マイカー・高速バスと言った車社会に大惨敗の銚子・佐原・八日市場・鹿島神宮・勝浦・館山・安房鴨川と言った末端部は輸送需要に見合ったオールセミクロスシート2、3両編成が必要。4〜6両セミクロス・ロング混成編成は末端部では不向き。
Posted by at 2009年08月27日 14:38
房総方面っていうと113系!ってイメージがありましたが、様変わりするのですね。
セミクロス車両=高齢者のサロン
ロング車両=高校生がヤンチャ
・・・なんて棲み分けになるのでしょうか。
Posted by まきお at 2009年08月27日 14:42
末端部のお客はクロスシートに相席する感覚がないから、4席に1人ずつ座ってあふれた人は立席になるんですよね。
Posted by at 2009年08月27日 17:21
正直な話、209系により、客離れが起きてもおかしくないと思います。明らかにグレードダウンであり、209系はラッシュ時やコンサートやサッカーや花火等のイベント時専用にし、土休日に集中メンテナンスを行えばいい。113系の大半は更新されているので、そのままでもいいが、やはり313系や221系の導入がベストです。4ドアロングシートに固執するのは古い。3ドアが4ドアになれば座れる人数が減るし、209系自体長距離列車やローカル線には向かない。ましてや209系の座席は最悪といっていい。209系を導入する位だったら、快速や各停を千葉以遠に直通すればいいだけだ。
Posted by at 2009年08月27日 22:12
高崎(新前橋)や国府津に残っている211はどうなるんでしょうかね?
E233近郊型に置き換え?
Posted by at 2009年08月27日 22:16
(あくまでも個人的な意見ですが・・・)今回の置き換えは、単に113系と211系の置き換えにとどまらないような気がします。

というのは、今回の置き換えで、現在京葉線に直通させている運用と内房線・外房線のみで運用している車両を事実上統一させることができるため、京葉線直通運用についても統一させる意図があるのではないか?と思えるのです。

今までは性能が異なったため運用を厳密に分ける必要がありましたが、京葉線での運転に支障がない(と思われる)209系を導入することで、運用に幅をもたせることができる可能性があります。

現在は京葉線直通列車の運用のために一部列車の送り込みを実施していますが、209系に置き換えることにより、送り込み・回送・夜間留置等を効率よく実施できることになります。

それにより、運用に必要な車両数を減らすことが出来るため、保守管理の労力が減る(抵抗制御からVVVF制御に変わるからより保守管理が低減される)。
その結果、車両センター勤務の要員を減らすことができるため、JRにとっては大きなメリットがあるというわけです。

さらに、現在勝浦及び成東から運用されている5784A・5684A(休日3784A・3684A)及び夜間の5883A・5983A(4883A・4983A)を209系に置き換えることで、201系編成の追い出しも視野に入れているのではないかと思うのです。

今回置き換え車両数が320→324両になったのはそういった事情も考慮しているのかな?と思うのは私だけでしょうか・・・
Posted by うみほたる at 2009年08月27日 23:51
>うみほたるさん 
説得力ありますね。

>Posted by at 2009年08月27日 22:12

説得力ないですね。
Posted by at 2009年08月28日 00:06
209系って耐用年数はどうなの?もう結構危ないのではないのか?
わざわざ、余命いくばくも無い車両を改造してまで投入する意味があるのかどうか…

個人的な意見では有るが、新潟地区で運用されているようなE127の新規投入では駄目なのだろうか…

2コテだから、複数繋げると運転台だらけになってしまうからアウトか?
Posted by ゼフュ at 2009年08月28日 10:26
たしか、209系は耐用年数を10年と半減させて作った経済的新型車両だったはず。
とっくに10年以上たっているのに、事故でも起こしたら大変な責任問題が起こりそう。
Posted by at 2009年08月28日 11:47
そうだよね、209系って細部をかなり省略して耐用年数を半分にしてメンテナンス簡略化を図った車両…って触れ込みで登場したんだよね。大丈夫なのかな?
外房・内房線ってかなり問題になった程に高校生の車内無法地帯だから、死角のできるセミクロスよりロングシートのままでも良いかも。勿論、自分が乗るならクロスシートは欲しいけど…。
E217系の身障者対応の広いトイレも、高校生達の喫煙所となってるのが実態。
仕事上で千葉運輸区の方と知り合いになって、話した時にJRとしては君津・茂原以南の輸送はあまり問題にしていないってのが本音だそうです。
Posted by at 2009年08月28日 15:11
将来的には、内房線は君津、外房線はか上総一ノ宮で完全に運用が切られそうな気がするのですが。
Posted by at 2009年08月29日 19:50
将来的には、内房線は君津、外房線はか上総一ノ宮で完全に運用が切られそうな気がするのですが。
Posted by さいたま市民 at 2009年08月29日 19:50

ぽっちゃり美人のなおちゃんに生まれて初めてバキュームプェラしてもらったっス!!
しかもなおちゃんのほっぺ&唇がぷにっぷにだからほとんどマヌコみたいだったし!!wwwww

アレ経験したら普通のプェラとかマジでクソですなぁwwwwwムフフフフ(*´ー`*)ーЭ

http://CunE.ProTobeM.com/rgz6xkm/
Posted by ぷにゃぁぁぁっち!!!! at 2009年08月30日 20:16
どっちにしても、209系は房総各線には不適合な車両ですね。東金線経由の千葉−成東や千葉−成田位しか適合線区は無い。快速にしても停車駅が多すぎる。内房線にしても巖根と本千葉しか通過しないのであれば快速運転している意味が無い。
快速は蘇我ー五井ー木更津ー君津だけ停車で充分だ。
成田線にしても佐倉−成田だけでいい。
どうしても各駅に停めたいなら、前11両は快速で、後4両を千葉で分割してその4両を各停で成田や君津まで走らせればいい。どちらにしても東京行きの各停が夜間に京葉線経由で数本しかないのが問題で、209系を導入するなら、総武線・京葉線共に各停を直通させればいい。
Posted by at 2009年08月31日 00:09
>快速は蘇我ー五井ー木更津ー君津だけ停車で充分だ。
>成田線にしても佐倉−成田だけでいい。

内房線・成田線の各駅の乗降人員・利用実態をご存じない方の発言ですね。
川島令三氏並にウンチクを語りたいなら、もっと勉強してからにしてくださいね。
Posted by at 2009年08月31日 21:59
同感です。
普通<快速、ロング<クロス 関東<関西・・・等々。
毎度、毎度、ワンパターンで、費用対効果や企業事情、地域実情を無視した、「ーすべし」、「−意味が無い」、「−させればいい。」といった勘違い意見にうんざりです。
また、こういう意見が載ると、なぜか「京成通」さんや「成田新高速」さんの書き込みと思い込み、見苦しい書き込みをするようなしょぼいことはしないでください。
たまには他人がみて参考になる意見でも書いて下さい。
Posted by at 2009年09月01日 00:10
私は千葉近辺の混雑を考えるとロングシート導入に賛成できます


京葉の201系205系はE233−5000で置き換え。
中央、高崎方の115系は 東海道 高崎東北 房総で排出した211系を1部セミクロス化して置き換えです。なお209系が4両多いのは211系5連を一部209系6連にするからです。
Posted by at 2009年09月01日 06:19
私はは209系導入は反対です。東急大井町線同様、千葉地区はいつも中古車ばかりで敬遠したくなる。209系の耐用年数はとっくに過ぎてるし、見た目がもうベコベコしている。ラッシュ時の輸送力列車に限定して使用すればいい。211系にしても元高崎線だし、113系にしても横須賀線や東海道線の中古車ですから。東北地区ですら、701系やE721系という新車を導入している。最も701系は最悪な車両で701系導入によって秋田地区はそれ程でもなかったが、東北線の乗客は大幅に減った。3ドア転換クロスの新車を導入すれば快適なJRを選ぶ人も増える。新快速がいい例だ。ましてや途中下車出来なくしたのなら、この位のサービスはしてもいい。輸送力不足や混雑すると言うなら増結や増発をすればいい。千葉は15両迄連結出来るのだから。転換クロスが無理ならせまて、マルチシートの導入して貰いたい。マルチシートなら混雑時はロング、日中や土休日はクロスに出来るからだ。

それから、他人の意見を批判する投稿は辞めて下さい。見苦しいです。文句は川島令三って奴に直接言って下さい。
Posted by at 2009年09月01日 10:30
こういう公の場に意見を投稿したら、批判も賛成意見も両方真摯に受け止めなくてはいけませんよ。

川島令三に文句があるのではなく、あなたの意見に反論があるのです。
Posted by at 2009年09月01日 11:09
運転手が新車を嫌がった結果ですんでねぇ・・・
Posted by at 2009年09月01日 11:24
特定の一人ばかりが、数多くの人から何度も批判されてるのに、いつまでもその原因に気付かず、お気の毒です…。
おそらく友達もいないのでしょう…。
だから、世間と隔離したオタク意見しか言えないのでしょう…。
Posted by at 2009年09月01日 16:33
子「転換クロスシートの新車買ってよぉ」
親「ダメよ、今度京浜東北ちゃんのお下がり209系リニュアルしてもらうんだから」
子「まわりのお友達、み〜んな、オール転換クロスなんだよぉ、新車持ってるんだから」
親「みんなって誰よ」
子「えっと・・・京阪ちゃんと、阪神君と、山陽ちゃんと・・・み〜んな、とにかくみ〜んな」
親「ウチはそんなお金ないの、広島君だってアーバンネットちゃんのお下がりで我慢してるのよ」
子「ヤダヤダヤダヤダ・・・新車、新車がいい!!新車!うわ〜ん」

っていう感じでしょうか、たぶん、現実を説明しても受け入れてはもらえないと思います。
Posted by at 2009年09月01日 17:32
>17:32コメントの方

面白い表現ですね(笑)
その内、千葉地区が卑屈な子になってしまいそう…

常磐線だって、小海線だって新車が入っているのに…

それでも、山梨地区の中央本線よりはマシでしょうか…
Posted by ゼフュ at 2009年09月01日 18:01
特定の人でしょうが、大きな勘違いをされていて、その上、人からの指摘に反発と・・・
現実を見てほしいですね。

この209は見た目は非常にきれいなので、好感が持てますね。ロングシートは211、113と比べて座り心地はどうなのでしょうか?どっちがいいでしょう。
Posted by at 2009年09月01日 19:32
>東急大井町線同様、千葉地区はいつも中古車ばかりで敬遠したくなる。
 
どうぞ1人でご自由に。

>701系は最悪な車両で701系導入によって秋田地区はそれ程でもなかったが、東北線の乗客は大幅に減った。

701系導入により東北線の乗客が大幅減?
ニュースソースを明らかにしてください。

>3ドア転換クロスの新車を導入すれば快適なJRを選ぶ人も増える。新快速がいい例だ。

3ドア転換クロスの新車を導入しても、全ての線区で乗客が増えたわけではありません。
並行民鉄からの転移があった新快速のように、房総各線がなるとは思えません。

>マルチシートの導入して貰いたい。

地元の人が望んでいるのでしょうか?
費用対効果は?

>他人の意見を批判する投稿は辞めて下さい。

鉄道会社でダイヤを作成しているのも、車両を設計するのも、「人」が関わるものです。
あなた、散々「他人」が行なっている事にいちゃもんつけといて、それも、うすっぺらで、偉そうで、勘違いな批評をしといて、自分のことは批判するなとはずいぶん自分勝手なんですね。
だから、世間の声がわからないんでしょうね。
お気の毒です。

Posted by at 2009年09月01日 21:54
>3ドア転換クロスの新車を導入すれば快適なJRを選ぶ人も増える。

鉄道模型で、そのようにして楽しんでください。
Posted by at 2009年09月01日 22:28
>途中下車出来なくしたのなら、この位のサービスはしてもいい。

一理あります。200キロの移動を特急以外で途中下車前途無効は無理が有り過ぎる。ましてやローカル駅は売店すら無い駅が多いし、列車同士の接続も悪い。乗車券購入であれば従来のままで充分で、JR東海や北海道では乗車券購入時は従来通りの扱いで途中下車出来る。
Posted by at 2009年09月01日 22:38
↑はどう見ても「特定の人」の自演。文面ですぐバレるのに、本当に何を考えてるんでしょうかね。
Posted by at 2009年09月01日 22:52
ほんとですね(笑)
思考回路が単純だし、文面でばればれだし、痛い人・・・
どんな理屈をつけても、転換クロスを入れたいなら、自分で鉄道会社つくれば。。。
Posted by at 2009年09月01日 23:11
自作自演は要らないので、701系導入により東北線の乗客が大幅減に関するニュースソースを出して欲しい。もしかして、いつもの妄想?

Posted by at 2009年09月01日 23:20
一理ない。
途中下車とクロスシートを結びつけるなんてむちゃくちゃ。
Posted by at 2009年09月01日 23:34
大荒れの天気のあとはコメントも大荒れですか・・・

内房線沿線に住んでおりますので、朝ラッシュの混雑の激しさを考えると現状のセミクロスでもかなり厳しいですよ。

ロングシートを導入せざるを得ない事情があって導入するのですから、あまり苦言を呈するのもいかがなものか・・・と思いますが。

関西の混雑率は良く分かりませんが、少なくとも関東では150%を超える混雑率の線区がたくさんあります。この「混雑率」は一編成中に均等に乗客が乗っていると仮定した場合ですから、階段付近のドア付近では実質それ以上の「混雑」になっています。

そうした混雑のなかを毎日通勤通学している乗客のうち、鉄道に親しんでいる人が大勢いるわけではありません。多くの人が地価が高い一等地を避けて郊外に住んでおり、毎日(半ば仕方がなく)乗車していると思いますよ。

「自動車で・・・」とか反論される方もいると思いますが、少なくとも自動車で通勤できるような距離であれば初めからそうしているでしょうし、毎日渋滞を考慮せずに(ほぼ)時間が決まっている鉄道をあえて利用している方もいらっしゃいます。

鉄道会社は(鉄道に興味があるかないかに関わらず)「毎日ラッシュ時に」乗車する人のことを最優先に考えて車両を決めるのであって、閑散時に乗車する乗客にあわせて車両を決めるのではありません。

あと、皆さんが指摘しているとおり、209系は「寿命半分」をうたい文句に登場していますが、正真正銘寿命半分にしている設計にはしていないと思いますよ(20年で走行中の車両が真っ二つになったり、ドアが突然吹っ飛ぶわけではありませんので)。

開発当初、「寿命」が指しているのは、車体そのものよりも、搭載されている半導体・電子機器に注目したためではないでしょうか?


技術進歩が著しいなかで、次々と高機能な装置が開発されるわけですから、初期のGTO制御では部品の確保も難しくなり、メンテナンスが困難になることが当初から想定されていたため、税制上減価償却費として計上できる13年で廃車にしても経営圧迫されないように選択可能とした車両です(現に制御装置を交換して改装したわけですし)。

車体については、ご指摘のとおり経年で車体がベコベコになっているのは設計が甘いような気もしますけど、鉄道車両は(自動車や家電製品も同様のことが言えますが)、通常では起きる事のない厳しい耐久試験をはじめ、様々なテストを実施したうえでデビューしています。

ですから不必要にあぶないと危惧する必要はないと思いますよ。
Posted by うみほたる at 2009年09月01日 23:56
内房線に乗車した事あるが、確かに混んでます。しかし、東西線のように1時間に28本も走っていて増発も増結も不可能に近いなら仕方ないが、房総各線の本数は1時間に5〜7本程度でしかも6〜10両で混雑しているのはおかしい。まだまだ増発や増結の余地はあるのでまずは増発と増結すれば混雑緩和が出来るレベルだ。成田空港・上総一ノ宮・君津〜千葉は15両が停まれる長さがあるのだから、まずは増結をしてもらいたい。211系なら15両運転は可能だ。ましてや209系の導入で113系が余るのだから増発は運転士を増やさなきゃいけないが、増結なら容易に出来る筈だ。
Posted by うみほたるへ at 2009年09月02日 10:04
↑うみほたる“さん”へでしょ。
失礼なネームですね。
うみほたるさんに変わって回答しましょう。
全ての線区で2〜3分毎、10〜15両編成で運転すれば、日本各地の混雑が解消できるでしょう。
でも、その費用は?
それって、結果として運賃に跳ね返りますし、鉄道会社の経営も圧迫しますよね。
それなら、ロングでしのいだほうが得策ですよね。そんなに難しい話はしていませんよね。
沢山の人が、あなたのレベルにあわせて分かりやすく説明しているのに、無理なんですかね。
あなた流にいえば、あなたのコメントは意味が無い。進歩すべし。・・・ですね。
Posted by at 2009年09月02日 12:12
>房総各線の本数は1時間に5〜7本程度でしかも6〜10両で混雑しているのはおかしい。

内房線の最混雑区間の浜野駅を例に取りますと千葉方面は7時台に8本運転されています。編成は最大で10両(千葉行き、京葉東京行き)と15両(総武線直通)です。

まず増発についてですが、結論から申しますと1時間に28本はもちろんですが、容易に列車は増発できません。

増発できない事情が大まかに2つあります。
1:蘇我〜千葉間は外房線との共用区間のため、内房線だけを増発させるわけにはいかない。これには千葉駅構内の線路分岐と蘇我駅での平面交差に伴う速度低下によって、線路容量が逼迫している。
2:上記を解決する手段として、全電車を東京方面(京葉もしくは総武線)に直通させることで若干の改善が図れるが、現行車両では十分に対応できない(すなわち今回の113系置き換えがらみ)

昨日遅くにも書きましたが、導入に当たっては、

>(鉄道に興味があるかないかに関わらず)「毎日ラッシュ時に」乗車する人のことを最優先に考えて車両を決めるのであって、閑散時に乗車する乗客にあわせて車両を決めるのではありません。

したがって、注目すべき点は現行の千葉行きで使用されている運用を(将来の東京方面への延伸を含め)再混雑区間でも対応可能なように車両を設定することにあると思います。

すぐに東京直通には至りませんが、内房線外房線での運用を全電車110km対応とすることで、足並みをそろえることが出来ます。速度向上するかはJR次第ですが、余裕時分を含めダイヤに余裕ができれば、若干の増発も可能なのではないでしょうか?


次に増結についてですが、こちらもラッシュ時は10両が限界です。それは皆様もご存知のとおり本千葉駅と巖根駅ならびに君津より南の各駅が10両までしか対応していないからです。

本千葉と巖根は延伸工事すれば済むでしょうが、現在の運行状況を維持することを前提にすると(君津あるいは上総一ノ宮で系統分割しないとすると)君津以南の各駅のホームも延伸しなくてはなりません。
しかしながら、それに伴うラッシュ時の乗客がいるかといえば「?」ですよね。

したがって、ラッシュ時の増結は現状のまま推移すると容易に想像できます。

仮にすべて15両対応にした場合、費用は莫大になりますよね。一方で、113系の老朽化も気になるますし、いずれ取り替えなければならないのは目に見えています。

ならば車両のほうを取り替えてしまったほうが得策と判断できるのは想像に難くありません。

長くなりましたが、あくまでも鉄道会社は

>(鉄道に興味があるかないかに関わらず)「毎日ラッシュ時に」乗車する人のことを最優先に考えて車両を決めるのであって、閑散時に乗車する乗客にあわせて車両を決めるのではありません。

ということを認識しておかなければならないと思います。
Posted by うみほたる at 2009年09月02日 12:48
まぁこの人は京成のスレではスカイライナーを『上野の目と鼻の先の日暮里に停める理由がわからない』と言っていたような感覚なので、パソコン画面に出る路線図だけ見て発言してるみたいですね。
誰かが言っていた『オタク発言』そのもの。
Posted by at 2009年09月02日 15:06
蘇我駅の平面交差は対した問題ではないと思う。
蘇我よりも本数の多い京王の調布や西武の小平や阪急の淡路、京急蒲田、金沢八景等、多数あるし、殆ど問題になってないし、房総各線の本数からしても立体交差にするだけ無駄で、ダイヤを上手く組めば良い。
内房外房から京葉線直通が余りにも少ないので、京葉快速を増発&延長して貰いたい。快速の停車駅ももう少し減らすべし。連続停車では快速の意味が無い。アリオ、幕張新都心や幕張メッセ、マリンスタジアム、ディズニーリゾート、国際フォーラム、ららぽーと、マリンピア、葛西臨海公園、ビッグサイト等、定期外利用の需要が多い施設が沢山あるので、増発して貰いたいもんだ。
いずれも総武線では利用は不便な所なので、需要はあると思うし、総武線経由よりも京葉線の方が早く都心に行ける。
Posted by at 2009年09月02日 15:19
だから、あなたの書き込みは費用対効果の検証が浅いんだって。
なんどいってもわからない子だね〜
みんな、呆れてるのに、空気を察してよ。
もしかして、費用対効果の意味がわからないのかな…
Posted by at 2009年09月02日 15:46
すごいレス早!今回のこの人は『アリオ』『マリンピア』を知っていたから驚きました。
但、この地区でこれらに鉄道を利用して行くのは高校生かお年寄り(交通弱者)がほとんどかと。
Posted by at 2009年09月02日 15:57
京葉線に新型車(E233)導入のようです。
こちらも新型にしてほしかった・・・。
Posted by at 2009年09月02日 16:33
お伺いします

>ダイヤを上手く組めば良い。
電気機関車牽引の貨物列車を含めて、信号と保安装置がきちんと働くような、上手なダイヤの組み方なら、1時間に何本出せるのでしょうか?

>京葉快速を増発&延長して貰いたい。
具体的に、何本あれば気が済むのでしょうか?

>快速の停車駅ももう少し減らすべし。
どの駅が不要なのでしょうか?具体的な理由もお願いします。
Posted by at 2009年09月02日 16:44
211系は全廃なんですかね?
てっきり新潟地区や高崎地区、山梨地区の115系の置き換えに回すものとばかり思っていましたが…。
Posted by at 2009年09月02日 16:48
211系が千葉にあると、こういうことになるからじゃないか?
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_07_12/n6368.htm
Posted by at 2009年09月02日 16:52
京王調布、阪急の淡路、京急蒲田、いずれもダイヤ状のネック、ダイヤ乱れ時の障害になってるから、立体交差化が進行、もしくは計画されてますよね…
問題なくということは、ないと思いますが…
あと、単純に本数が増えれば、開かずの踏切も増えます…
色々多角的に考えましょう…
Posted by at 2009年09月02日 17:15
<まぁこの人は京成のスレではスカイライナーを『上野の目と鼻の先の日暮里に停める理由がわからない』と言っていたような感覚なので

なんで理由がわからないんだろう。分析力の著しい欠如ですね…
日暮里通過、有り得ない!
Posted by at 2009年09月02日 17:21
いつになったら、「701系導入により東北線の乗客が大幅減」の情報元を明らかにするんだ!
まさか、はったりであんな偉そうな書き込みしてるんじゃないだろうな!
いい加減な奴だな。
Posted by at 2009年09月02日 17:58
みなさん、落ち着きましょうよ。
聞き分けのない人に何を言っても無駄です。

Posted by at 2009年09月02日 19:32
昼休みを挟んでこれほど盛り上がっている(荒れている?)とは・・・。

さて・・・

>快速の停車駅ももう少し減らすべし。連続停車では快速の意味が無い。

他の方がすでに指摘しておりますが、(内房線は特にそうですが)ラッシュ時間帯はどの駅も「乗降」が多いですよ。あえて「乗降」と表現したのは、沿線と併走している国道16号線を走れば分かりますが、工場・研究所がたくさんあります。

朝ラッシュ時間帯にはそうした工場への勤務者がいます。
車を用いる人が大半ですが、渋滞が激しい区間もあり、あえて利用している方もいます。これは上り電車からの降車だけでなく下りも同様です。

こうした背景があり、内房線はダイヤ改正のたびに停車駅を増やしていきました。
2009年3月のダイヤ改正にて快速停車駅に浜野が追加されたことは記憶に新しいでしょう。

快速が停車駅を追加した最大の理由はずばり混雑の均等化です。快速通過駅だった時から、内房線で最も混雑する区間は浜野→蘇我でした。つまり単純に考えれば(計算上)普通列車に混雑が多少偏っていた計算になります。
わざわざ工事してまで、15両対応にして快速を止めて混雑を緩和するようにしたのですよ。

以上のことから、快速停車駅を減らすことはあまり現実的でないと思います。

>蘇我駅の平面交差は対した問題ではないと思う。

平面交差を持ち出したのは、

【うみほたるへ】さんがご指摘された、
>房総各線の本数は1時間に5〜7本程度でしかも6〜10両で混雑しているのはおかしい。

に対する考察の一環として取り上げたまでです。
内房線と外房線は千葉駅〜蘇我間を重複しているため、簡単に増発できないのは外房線と重複区間があるから出来ませんよという理由として取り上げただけです。
Posted by うみほたる at 2009年09月02日 19:43
>京葉快速を増発&延長して貰いたい。

京葉線に直通させるためには、京葉線での運用(性能と収容人数等を含む)に通用する車両が必要です。

これまでは、113系、211系があったこと、及び京葉線直通用の列車本数がなかったため、京葉線への直通が少なかったといえます。
ですので、今回の209系一斉置き換えの報を初めて聞いたときに、将来的に京葉線分割運用などを統一させるのかな?と考えたくらいです。

ただ、本日のプレスリリースによると新たにE233系が250両投入されるようなので、予測が難しくなりました。

201系40両+205系170両+209系40両=250両・・・
E331を除くとちょうどぴったりですので、これらの車両をそっくり取り替えるのかな?

大まかに予測してみると(細かくするとキリがないし余計な混乱になるかもしれませんので)、

@総取替え・分割編成あり
これまでどおりの運用を続けるのかな?
A総取替え・分割編成なし
分割運用の消滅?もしくは209系での運用もちかえ?
B110km対応車以外一部取替え
京葉線直通運用の大幅な拡大(増発)?
あるいは内房・外房普通列車の10両運用を担わせてラッシュ応援にかけつけさせるのかな?

Bであれば、とある方のご希望にかなうかと・・・。

いずれにしても、201系及び205系110km未対応車は雲行きが怪しそうです。
Posted by うみほたる at 2009年09月02日 19:56
おっと!失礼しました!

プレスを良く見ると、東金線って書いてあるので、Aはなくなりました。
Posted by うみほたる at 2009年09月02日 20:05
【うみほたるへ】さんがご指摘された、
>房総各線の本数は1時間に5〜7本程度でしかも6〜10両で混雑しているのはおかしい。

に対する考察の一環として取り上げたまでです。
内房線と外房線は千葉駅〜蘇我間を重複しているため、簡単に増発できないのは外房線と重複区間があるから出来ませんよという理由として取り上げただけです。
Posted by うみほたる at 2009年09月02日 19:43

>増発分は京葉線に直通すれば良いだけだ。

例えば朝の快速上総一ノ宮行は千葉で4分、蘇我で6〜7分も停車しており、蘇我でわかしおと接続退避するのは分かるが、その後に千葉発の普通を接続してから快速が発車するのはおかしい。その前の千葉で快速とその普通が接続しているのに非常に無駄な時間だ。いくら乗降客が多くなったからといってむやみやたらに快速や特急を停車させるのは考え物だ。速達性が失われるし、さざなみの大半が臨時列車になったのも遅くなって利用客が減ったからで、アクアラインの影響もある。日中のわかしおも半分の5両になってしまった。普通の増発は経費がかかるが、増発すれば乗客は増える。だからと言って5〜20分と出鱈目な運転間隔では意味が無いので、10分・12分・15分毎に走ってればそれなりに利用されるし元は取れる。日中は8〜10両で輸送力過剰なら5〜6両に減車すればいい。富山ライトレールや豊橋鉄道、遠州鉄道で実例がある。富山ライトレールはJR時代は過疎ダイヤで超赤字路線だったのが15分毎の運転間隔になって一気に黒字になっている。
内房と外房の快速は30分交互に京葉線と総武線に直通し、蘇我で両列車を接続させればいい。
Posted by at 2009年09月02日 22:35
企業には投資先の優先順位があります。
なぜなら、投資資金は無限でないからです。
基本的なことですが。。。
Posted by at 2009年09月02日 23:07
211系が中央線や信越線に転属は考えられるなぁ。
Posted by at 2009年09月02日 23:11
富山ライトレールが黒字化を果たせたのは、単にダイヤの問題だけではありません。
勉強しましょう。
時刻表を見るだけでは、薄い知識しか得られません。たくさんの本を読んで、多くの人と交流して、そして、人の意見に耳を傾けられる謙虚な姿勢をみにつけましょう。いつまでたっても進歩しませんよ。
Posted by at 2009年09月02日 23:14
Posted by at 2009年09月02日 22:35さん

是非、あなたのご意見を動労千葉にぶつけてください。そうすれば、あなたを応援する人がようやく現れますよ!!!
頑張れ!
Posted by at 2009年09月02日 23:22
平日3847Fの件ですか。蘇我で後発155M木更津行きの接続をとっていることが問題ですって?
あのう〜〜それを言うのでしたら、勝浦発東京行きの通勤快速を取り上げるべきでしょ?
該当列車は上総一ノ宮で20分も停車しているのですよ。しかも到着後4分後に総武線快速が発車していますから、「快速としてはサービスダウンだ」の格好の餌食になる運用ですよ。
この運用は勝浦〜東浪見間の乗客がそのまま着席して東京まで行くか、急いで東京まで行くかの違いだけですから、相方がいなかったら普通列車の運用に置き換えられてもおかしくない運用ですよ。

>普通の増発は経費がかかるが、増発すれば乗客は増える。だからと言って5〜20分と出鱈目な運転間隔では意味が無いので、10分・12分・15分毎に走ってればそれなりに利用されるし元は取れる。
>内房と外房の快速は30分交互に京葉線と総武線に直通し、蘇我で両列車を接続させればいい。

どうやら貴殿は日中のことを主眼においているようですね。そりゃ日中は車両に余裕がありますから、やろうと思えばできるでしょうけど。そして、日中はラッシュ時に比べれば空いているほうですから、ロングシートのまま導入されることに納得がいかないのでしょう。

誠に残念ではございますが、私はあくまでもラッシュ時に混雑率をいかに下げるか?に主眼を置いてお話させていただいておりますので、いくらご説明しても納得していただけないでしょう。

ですから、ほかの方のご指摘のとおり、是非JRに乗客の声として訴えてください。「平日毎日利用する」お客様の声でしたら検討していただけるかもしれませんよ。

群馬地区では定期券を使用している乗客が新幹線からの接続が悪くなったといって、普通列車の時刻修正に応じた例もありますしね。
Posted by うみほたる at 2009年09月02日 23:54
あ!肝心なことわすれてました。

>さざなみの大半が臨時列車になったのも遅くなって利用客が減ったからで、アクアラインの影響もある。

参考までに、アクアライン経由のバスのほうが
・所要時間は特急と同等か短い
・料金は鉄道の普通運賃並み(特急料金)
・房総各方面への行き先だけでなく、東京・神奈川方面の行き先も充実している
・運転間隔がざっくりといって30分(木更津〜品川)から60分(木更津〜横浜)

そりゃ勝てっこないですよ。対抗しようとするなら、木更津〜蘇我〜東京停車のスーパー快速みたいなのを特急車両で30分刻みに運行することに相当しますからね。

しかも対抗できるのはせいぜい木更津〜品川くらいでしょう。

そのことを念頭において

>内房と外房の快速は30分交互に京葉線と総武線に直通し、蘇我で両列車を接続させればいい。

といっているのであれば、是非選挙に立候補して国土交通省の大臣になって大金使って導入してください。

ちなみに当選して大臣まで上り詰めたとしても某党に無駄な公共事業だと叩かれるでしょうけど。
というより、投票してくれる人をさがさなきゃね!
Posted by うみほたる at 2009年09月03日 00:28
うみほたるって親父キモい
川島かぶれを叩き過ぎ。
Posted by at 2009年09月03日 01:08
>うみほたるって親父キモい
 川島かぶれを叩き過ぎ。


川島かぶれの自作自演か!

自分を批判する人が出るといつもこういうワンパターンな返ししかできない
Posted by at 2009年09月03日 02:31
<川島かぶれを叩き過ぎ。

みんな、あなたのきしょさにあきれてるの。
自分で自分を擁護する、淋しいひと…。
自分の意見が息詰まると、必ずこういう結末をむかえる、軽薄なやつ。
親の愛情を受けずに、友達もおらず、電車だけが生き甲斐なんでしょうね〜。
Posted by at 2009年09月03日 06:40
うみほたるにはうみほたるの。川島には川島の。京成通には京成通のそれぞれの意見や提案や考え方が有るんだからそれをとやかく言う権利は無いですよ。
自作自演妄想厨房というおバカな訳の分からん言葉が出てきてる時点で2ちゃんねると勘違いしているバカどもが書込みする所じゃねぇんだよ。

人の意見に耳を傾けられる謙虚な姿勢をみにつけましょう⇒鉄道会社は乗客の意見に全く耳を傾けません。車両や施設や設備、ダイヤで改善された点は1つも有りませんから。残念。切腹。
Posted by セントラル工作員 at 2009年09月03日 09:45
>それぞれの意見や提案や考え方が有るんだからそれをとやかく言う権利は無いですよ。

それって、たとえ常識・良識から外れても、言いたい放題言ったもん勝ちというように捕らえてもいいですね。
少なくとも、人に読んでもらいたくてこういうところに書き込むのではないのでしょうか?
読んだ人と意見が食い違うなら、そこを話し合いわかりあうものでしょう。

人の意見に耳を傾けないのなら、読まれないところに書き込めばいいと思います。

>鉄道会社は乗客の意見に全く耳を傾けません。車両や施設や設備、ダイヤで改善された点は1つも有りませんから。残念。切腹。

だったら、自分で鉄道会社起して、すべてのお客様のすべての意見を採用したらいいじゃないですか。
Posted by at 2009年09月03日 10:00
Posted by at 2009年09月03日 13:57
これって、うみほたると川島かぶれの自演合戦だろ?
ここまでしつこいとうみほたるも川島かぶれと全く同レベル。
Posted by at 2009年09月03日 15:54
↑たまにエラソーに高みの見物で言い切るのが出てくるけど、これも同じレベルだと思う。
Posted by at 2009年09月03日 16:53
房総各線は利用者が見込めない小駅は無人駅で十分だし、成東や銚子も無人駅で十分だろう。無駄な要員と人件費・維持費を費やすだけだよ。利用者が少なく無駄な維持費と人件費費やす駅は無人化にするべきだ。房総各線特に成田や君津以遠は利用者が見込めない所は2両のワンマンカーで十分。JRは来年か再来年で廃車になる可能性が高いことでん1070形やいよてつ600形を購入したほうがいい。田舎駅発着はことでん1070形やいよてつ600形2両のワンマンカーのほうが現実的な輸送需要に見合った編成だよ。さざなみやわかしおが房総各線で運行されてもあまりが意味がないと思うしぃ。超無駄無駄ってカンジだしぃ。マジ邪魔だしぃ。従来の特急は余り意味がないと思う。JRは駅の無人化・利用率の少ない列車の廃止・ワンマン化などの合理化を推進した名鉄や駅の無人化などはしなかったものの支線のワンマン化を推進した阪急や京王・ICカードで地域活性化や笑顔や接客面で高いサービスレベルで地元に密着した鉄道会社を目指していることでんといよ鉄道みたいなやりかたをJRはしたほうがいいと思う。JRはダイヤや運行面では名鉄・阪急・京阪、接客面・サービス面では京王・阪神・ことでん・いよ鉄道、カード面ではトランパスやピタパ・るるかを見習うべきだ。
Posted by 成田新高速 at 2009年09月03日 17:51
>>これってうみほたると川島かぶれの自演合戦だろ?ここまでしつこいとうみほたるも川島かぶれと全く同じレベル。
基地外マルチ厨房の成田新高速厨様、他人の中傷なら他でやって下さいなw
Posted by このブログ以外に京成通と成田新高速の書き込みはあちこちで見かけるモンだなw at 2009年09月03日 19:45
いくら人が居ないからってあそこは込む時は込むから2両ワンマンはきつい。成東、銚子は有人じゃないとだめだろ。あんたに意見はむちゃくちゃすぎだ。>成田新高速さん


本千葉15両はきついな。でも11両ぐらいにしてほしい(笑) 増発も蘇我を立体化するかホームを増やさないとな。千葉は意外と全体的に混雑してる。
 俺は蘇我に折り返し設備がほしい。総武快速蘇我止まりで京葉直通に接続とか。内房線上り蘇我止まり、外房線千葉行きに接続とか。そうすれば多少便利になると思うが。まあ金、土地関係で無理でしょうけど。
しばらくは現状維持ですね。快速は停車駅は今のままでいいですが普通の接続待ちをするのは勘弁してほしいです。
あそこは4両単位じゃなくて3両、2両単位のほうがいいと思います。

記事関係で言うと 6両の時セミクロス2両じゃなく3両にてほしかったと思います。あともうちょっとほしかった。千葉発銚子行き4連はちと、きつい。

車両関係で言うと千葉の211はセミクロスかされて中央本線の115を置き換えるラしいです。113は廃車。もしかしたら1部展示に・・・

Posted by メタノ at 2009年09月03日 19:51
うみほたるさん。
今までうみほたるさんの書き込み色々と参考になりました。
(特に209系の解説について)
ありがとうござます。

でも、ここの他の書き込みにあきれてられるでしょう。
残念ながら、こんなレベルなんです。。。
常識が通用しないので、良識ある方々は書き込みを辞めていきます。
管理人さんは、懐の深い方なので、この現状を容認されているのかな???
コメント欄を見ないほうが、ここのサイトは楽しめそうです。
相手にするのが馬鹿らしい、バーチャルでしか発言できない、世間しらずの哀しい人々ばかりなので。

では。
Posted by at 2009年09月03日 20:02
>>これってうみほたると川島かぶれの自演合戦だろ?ここまでしつこいとうみほたるも川島かぶれと全く同じレベル。
基地外マルチ厨房の成田新高速厨様、他人の中傷なら他でやって下さいなw
>>>>いやいやいや。「基地外マルチ厨房」って言葉が出てる時点で2ちゃんねると勘違いしている大バカ野郎が他に行けばいいんだよ。わかってねぇなぁ。まぁ、おバカさんに言っても無駄か。まぁ「基地外マルチ厨房」なんて意味わからんし、ロクに漢字変換も出来ないおバカさんの来る所じゃないから出て行け。
Posted by at 2009年09月04日 00:15
出たよ!ことでん…

どーにか夢を語りたい川島かぶれ。自画自賛に自作自演までして押さえつけたいうみほたる。
このサイトの3ばか親父が揃いました。
Posted by at 2009年09月04日 00:58
毎度毎度いろんなスレにことでんって、頭おかしいとしか思えない。

そんなにことでんを走らせたかったら自分の敷地に線路を引いてことでん車両をはしらせればいいじゃないか! って思うけどどうだろうか?
Posted by at 2009年09月04日 04:43
「キモイオヤジ」・「ウザイオヤジ」・「川島かぶれ」の書き込み見るといかにも厨房ってのがよくわかるよwそんなに川島が嫌ならこんなとこでグチってないで川島に直接言えばいいんだよ、反川島厨共はw
Posted by これが厨房ってモンよw at 2009年09月04日 12:14
>これが厨房ってモンよw
それをここに挙げてどうなるのかが分からない。
Posted by at 2009年09月04日 12:22
『川島かぶれ』に良い加減にしろ!とは書いたけど川島令三の本はよく読むよ。面白いから。最近ちょっと飽きてきたけど。
ここ(他のサイトにも書き込んでるようですが…)の『川島かぶれ』もこれまでの発言を総括すると⇒
『特急・快速は速く停車駅を極力少なく』
『増発して支線にも優等列車を』
『鉄道会社は自社の都合を利用者に押し付けている』
『クロスシートを』
の4点の極めて単純な考えみたいですね。でもこれって実現不可能である事を分かりながらも俺ら電車好きの潜在的な願望である事は事実。
但、こいつの口調が偉そうな上に一方的だから叩かれる。
でも対極的に当たり前に現実的な発言で、これまた偉そうに川島かぶれを叩くうみほたるも結果的には荒しているんだよね。
Posted by at 2009年09月04日 15:30
モー娘の道重さゆみや森田一義や向谷実が京急2100が好きって知ってました?
Posted by at 2009年09月04日 18:32
>対極的に当たり前に現実的な発言で、これまた偉そうに川島かぶれを叩くうみほたるも結果的には荒しているんだよね。

ご指摘のとおり、「選挙〜」など、いいすぎた部分がありました。地元ネタでしたので、熱くなりすぎました。

結果として、お見苦しい醜態をさらし、皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしました。申し訳ございません。

さて、この場に再びコメントさせていただいたのは、私自身が書き込みました、

>群馬地区では定期券を使用している乗客が新幹線からの接続が悪くなったといって、普通列車の時刻修正に応じた例もありますしね。

に対して、

>鉄道会社は乗客の意見に全く耳を傾けません。車両や施設や設備、ダイヤで改善された点は1つも有りませんから。

とのご意見を頂いたことに関するものです。

「全く耳を傾けない」と指摘されるのもある意味もっともらしいご意見ですが、
私はここで「全く」耳を傾けないわけではないということを皆様にご紹介できればと思います。


大学時代に小さな新聞記事で読んだ記事ですので、記憶の片隅にはあったのですが、今となってはどこの新聞社が何年何月何日の何ページに掲載したか記憶していません。

ただ、当時の状況を断片的にたどりながら検索したところ、そのダイヤの修正を実施したという事実を確認することが出来ました。

ただし、この事実を確認したのが、個人ブログでした(しかも該当する記事を掲載しているのは私の調べた限り2つしかありませんでした)。

個人ブログをここで掲載するのは著作権の問題が発生する恐れがありますので、ただいま管理人のuchio様に連絡を取って対応を伺っているところです。

ただ、uchio様は大変お忙しいようで、現時点では返信が帰ってきておりません。

ただ、そのブログの情報から、新聞の縮刷版で調べることが可能になりましたので、明日母校に戻り、新聞の縮刷記事を探してきます。

uchio様からの返信が来てサイトを紹介するのが先か、新聞縮刷版を紹介するのが先か分かりませんが、しばらくお待ちいただければ幸いでございます。

最後になりましたが、(結果として)荒らしの一因を作ってしまい、この記事をご覧になっている皆様と、管理人のuchio様にご迷惑をおかけしたことを心からお詫びいたします。
Posted by うみほたる at 2009年09月04日 23:02
>>うみほたる

わざわざ紹介するまでもないですよ。
その群馬の例は俺も記憶にあるし、他に千葉管内でも接続改善程度なら乗客の要望に応じたケースも確かにあるから。(珍しいから記事になったり記憶に残る訳で…)
問題はうみほたるが鉄道マニア特有?の『一度も〜ない』『全く〜』と言う言葉に対して過剰に反応している事ではないかな?ここで【川島かぶれ】がそう言い切ったのは0だと言う意味ではなくJRが客の話を聞く事は『ほとんど』無いよと強調したい為の単なる言い回しだと言う事位、聡明なうみほたるなら分かるはずだよね。
それは【川島かぶれ】が他スレいつもやっている、『そんな事出来るはずない!』と叩かれた時に全国古今の例を無理矢理持ち出して『〜例はいくらでもある』と切り返すのと同レベルになるよ。
Posted by at 2009年09月05日 10:04
うみほたるさんが書かれている京葉線のE233形の編成は、おそらく@だと思いますよ。

運用区間に8両限界の外房線上総一ノ宮〜勝浦と、6両限界の東金線が入っていますからね。
上総一ノ宮〜勝浦間には11両対応の大原・御宿・勝浦がありますが、通勤快速の停車駅を削減することはないでしょうから。
Posted by at 2009年09月05日 14:24
ウザイオヤジ・キモイオヤジ書き込みやってるオヤジアンチ厨の京成通=京成厨、川島かぶれ書き込みやってる川島アンチ厨及び成田新高速厨はワンパターンな書き込みは相変わらず必死ですな〜w厨房共は川島に面と向かって言うことができずここで便所の落書きのような中傷しかできないからなw
Posted by at 2009年09月05日 20:02
>問題はうみほたるが鉄道マニア特有?の『一度も〜ない』『全く〜』と言う言葉に対して過剰に反応している事ではないかな?

う〜ん・・・なるほど・・・

この部分を気にするなということですね。
たぶん反応してしまうのは一種の職業病のようなものなので・・・。
0%及び100%はかなり特異な例ですからね。業務上「絶対〜」とか「全く〜」を下手に使ってしまうと全責任をかぶることになりますので、その点ではたしかに過敏になっています。

おっと!ダイヤ改正とは関係ありませんでした。

>公表必要ない
とのことですが、実は、まだuchio様からの回答が来ておりません。

ですが、新聞発行元は確認いたしました。これくらいであれば先行公表しても大丈夫かと思いますので、公表させていただきます。

上毛新聞2005年12月6日18面
【乗客の指摘 ダイヤ変えた 新幹線と上越線の接続 「乗り換え間に合わない」 JRが異例の措置】


新聞記事を入手するべく大学→県立図書館とわたり歩いてようやく新聞名が判明したものの、その県立図書館では過去2年間分しか保管しておらず、入手するためには群馬県立図書館に行かねばならぬようです(縮刷版はもともとないようです)。

ただ記事の内容はブログにアップしたものと大して変わらなさそうなので、uchio様に(載せるかどうかも含めて)ご意見を伺った上で対応したいと思います。
Posted by うみほたる at 2009年09月05日 21:34
上毛新聞なんて誰が読むんだよ?
群馬県民だけだろ?
もっとメジャー(朝日・読売・日経・毎日・サンケイ)な新聞にせいや。

最も接続が悪いのは高崎地区の列車本数が少なすぎるのが原因だ。最低でも完全に20分毎、出来れば完全に15分毎がいい。快速と普通を各20分毎でもいい。編成は普通は107系2両、快速は115系3〜4両編成でいい。東京直通も必要なのでこれは211系5両編成を投入すればいい。混雑時間帯は増結と10分毎に増発すればいい。15分毎は豊橋鉄道や富山ライトレールで実績があるのと、高崎や前橋の規模は豊橋や浜松や富山よりも大きい。群馬県は道路整備を余りしない方針を採ったので、鉄道に力を入れて貰いたいもんだ。

千葉−大月の新快速と中央ライナーが欲しい所だ。中央ライナーのうち183系を使用してた時は幕張車を使ってたので回送する位なら千葉迄営業運転した方がいい。この列車はオール2F転換クロスにし、平日日中深夜早朝と土休日は無料の新快速として、最終列車とラッシュ時は有料の中央ライナーとすればいい。過密ダイヤの間を縫って走るので、停車駅は厳選し、停車時間は多少長めがいい。
大月〜高尾は各駅停車し、八王子−立川−(国分寺)−(吉祥寺)−新宿−秋葉原−錦糸町−西船橋−千葉が良い。サッカーがある時はカシマスタジアムや市原迄延長する。()はライナーは通過。10〜12両では八王子以遠は輸送量過剰になるので、立川で分割して後半分は青梅線に直通してもいい。朝のライナーは始発駅→山手線内が有料区間でそれを過ぎれば無料がいい。夕方は山手線内→終着駅が有料がいい。高尾・青梅以遠は無料でもいいが最終列車は全区間有料にする。最終は深夜バスの代替なので257系で特急にしてもいい。

なんせ、千葉−新宿はあずさ1往復としおさい1本とホームライナー1本しか無いからだ。
Posted by うみほたるへ at 2009年09月06日 00:45
>>うみほたる

気にするなとは言わないけど業務上と言うなら俺も誰も同じ、断定的な表現は避けて『ほとんど』『ほぼ』などを付けるのが常識だけど、ここは云わばおしゃべりコーナーだからね…多少の飛躍表現も有りでないとね。
その事例は【川島かぶれ】以外は無いなんて思っていないし、もし証拠を載せても彼が『そんなこともあったんですか!』と認めたり納得するとは思えないから、これ以上はうみほたるの自己満足?管理人にまで煩わす事はないのでは…。
こんな所で川島かぶれなんかに勝っても仕方ないですよ。
一応、俺はその上毛新聞の記事を『鉄道ファン』(またはジャーナル)のRAILNEWS欄で見た記憶があるから家にある両誌を探したけど該当時期の2006年3月号前後を持ち合わせていないので確認には至らなかったです。
Posted by at 2009年09月06日 01:04
もう誰もこの【川島かぶれ】を止められない…。頭の中に常に路線図(妄想?)が詰まっているみたいだね。言わせておこうか。
過疎らせれば流石に書き込みしないなるかと。
今回のこの人の発案で唯一、千葉ー新宿の直通(千葉新宿ライン?)は確かに欲しいと思う。
Posted by at 2009年09月06日 03:02
もう誰もこの【川島かぶれ】を止められない…。頭の中に常に路線図(妄想?)が詰まっているみたいだね。言わせておこうか。
過疎らせれば流石に書き込みしなくなるかと。
今回のこの人の発案で唯一、千葉ー新宿の直通(千葉新宿ライン?)は確かに欲しいと思う。
Posted by at 2009年09月06日 03:02
お前が1番うざい。しかもさりげなく「千葉新宿ライン」とか、勝手に名前付けてるし。こういうやつがいるから、混乱するんだ。
Posted by ↑ at 2009年09月06日 12:18
>もし証拠を載せても彼が『そんなこともあったんですか!』と認めたり納得するとは思えないから
>こんな所で川島かぶれなんかに勝っても仕方ないですよ。

はい。全くもって・・・。
勝っても一銭の得にもなりませんしね。

よってこれからのスタンスとして、
1:他の人が「提案すること」・「意見を述べること」
これ自体は尊重します。考え方は十人十色ですので。

2:「ご意見の内容」
・・・(特定の方は)つっこみどころ満載ですが、無限ループになるので抑えておきます。

3:「私あてのご質問・ご意見」
「大人の議論」かつ無限ループに入らないようであれば返信させていただきます。

以上のように変更します。

管理人uchio様へ

私からお送りしましたメールはスルーしていただいて結構です。
ご多忙の中大変失礼しました。

これからも「楽しく」拝見させていただきます。がんばってください。
Posted by うみほたる at 2009年09月06日 13:06
千葉新宿ラインはあれば便利だろ。東京からの5方面で今や直接新宿に行けないのは総武線と常磐線だし、実際に両方面からの流動は多い。
すぐに『総武緩行線は一本で行けるだろ』って切り返す奴がいるだろうけどな。普通に快速乗り継ぐと乗り換え不便な錦糸町とお茶の水2か所で乗り換える事になる。
Posted by at 2009年09月07日 12:02
新宿線がラッシュ時に本格的に急行を走らせたらかなりヤバイと思う。
現状は新宿線内各駅の京王急行だが、本八幡−新宿は30分なので、JRは早めに新宿直通の新快速を転換クロスで走ればJR有利になる。
Posted by at 2009年09月07日 14:59
便所の落書きやってるアンチ川島・オヤジ厨共は相変わらず必死ですなw
Posted by at 2009年09月07日 15:49
新宿線がラッシュ時に本格的に急行を走らせたらかなりヤバイと思う。
現状は新宿線内各駅の京王急行だが、本八幡−新宿は30分なので、JRは早めに新宿直通の新快速を転換クロスで走ればJR有利になる。
東西線も同じ。
津田沼ー高田馬場ー三鷹に本格的に快速を走らせたらヤバイ。
Posted by 幸福実○党は核兵器作って先制攻撃も仕掛けるらしい at 2009年09月07日 16:12
増発?ふ・ざ・け・る・な。鉄道各社が、みんな座れるようにするとでも思っているのか。頭の固い会社は、どうすれば1番得になるかということしか考えていない。その答えは、なるたけ、定員ぎりぎり乗せて、少ない本数でたくさん人を運ぶこと。ましてや千葉県。ま、増えても1時間1-2本だな。あきらめろ。みんな、「千葉県のこと分かってない」とか言うだろうけどな、J○はそれくらいにしか、思ってねーよ。
Posted by at 2009年09月07日 16:31
209系と言えば熱線吸収ガラスにしてカーテンを省略した大きな1枚窓が特長ですね。少年の心を持った?電車好きなら気持ち分かってもらえるだろうけど…今日湘南新宿ライン特別快速に新宿から乗った時、最後部のクロスシートに座れたものの通路側。新宿発車後窓から強烈な日射しが…窓側の女二人は相次いで窓上を見る。いつもはカーテンを下ろされる最悪な展開になるところだが、209系と同じく熱線吸収ガラスでカーテンを省略した231系だから俺の車窓ウォッチングが邪魔される事はなかった。
電車に乗るととにかく車窓見たい人には209・217系以降のカーテン無しは大歓迎です。
房総地区に投入するにあたって一部をセミクロス化するとの事ですが、1枚窓のおかげでかなり視界の良いクロスシートになりそうで楽しみ。
東武のTJライナーなんか折角のクロスシートなのに窓割がそれ用にはしていないから視界が良い席は僅かだし。
Posted by VSE at 2009年09月08日 02:47
1枚窓でもいいが、開閉出来ないのは問題あると思う。車内で気分が悪くなった人がいたり、クーラーが壊れたりするからだ。1枚窓でも開閉は可能だ。どちらにしても、ロング、クロス双方でで窓割と座席が一致しない点は問題ある。現在の窓割りでは左右同じ窓を使っているのに、7人になっている。小田急や東武の白い車両やワイドドア車に至っては本来は6人分を無理矢理7人にしていることだ。阪急は48,5センチあるのに、こちらは42センチしかない。都営5300系の車端部は1人分50センチ以上もある。一言で言えば女子供サイズで7人という事だ。窓割り、網棚は座席と合わせるのがいい。JRや東急でカーテンが無く、左右の窓の大きさが違うのはいいが、前後が合ってない。阪神のクロスシートは4脚に対して窓が3枚なので窓割と合ってない為、乗客同士のトラブルも起きている。西武の特急も2脚で1枚だったのでこちらは横引きカーテンに取替えて解決している。スタンションポールを取り付けて定員を守らせたいのは分かるが、子連れ客とお相撲さんでは体格が全く違う。これでも杓子定規に定員を守らせるというのもどうかと思う。小田急では良く国士舘や東海大学の柔道部員を見かけるが7人掛けを5人で座っていても誰も文句を言わない。それだけ体が大きいから場所を取ってしまう。
私的にはスタンションポール設置よりも肘掛付にして貰いたいもんだ。
Posted by at 2009年09月08日 11:15
209系は京浜東北線時代に開閉化工事をしており、現在はトの字形の3枚窓になっていますよ。217系や231系の様な窓では無いですよ。東上線の50075Fみたいなカンジですよ。
Posted by VSEへ at 2009年09月08日 11:19
千葉新宿ラインはあれば便利だろ。東京からの5方面で今や直接新宿に行けないのは総武線と常磐線だし、実際に両方面からの流動は多い。
すぐに『総武緩行線は一本で行けるだろ』って切り返す奴がいるだろうけどな。普通に快速乗り継ぐと乗り換え不便な錦糸町とお茶の水2か所で乗り換える事になる。Posted by at2009年9月7日
そんなことないですよ。千葉ー高尾に特快があればいいと思います。中央特快は1時間3、4本あるので、まず1本総武線直通にすればいいと思います。御茶ノ水か新宿で、東京行きに接続すればいいと思います。グリーン車がなくていいのなら、中央線の分割対応で、上総一ノ宮、君津まで走ってもいいと思います。そうすれば増発しろとブーブー言っていた人たちも、少し腹の虫がおざまるかもしれませんね。
あと、ラッシュ時には、千葉ー新宿の上下線で通快を走らせてもいいと思います。停車駅は千葉ー船橋ー錦糸町ー秋葉原ー四ツ谷ー新宿で、千葉始発にしたのは、現状ではグリーン車を入れると11両が精一杯で、秋葉原や四ツ谷が15両に対応できないので、まずは11両で走ってもらいたいです。対応できたら成田まで延ばしてもいいですね。
Posted by 東急 at 2009年09月08日 17:15
せめて千葉県内だけでも各停と快速が方向別ホームになれば非常に便利になるのに。亀戸に立体交差の設備があるので活用して貰いたい。
Posted by at 2009年09月09日 12:31
錦糸町は階段上り下りするだけなんだから我慢しろよ。エスカレーター、エレベーターもあるし 贅沢言い過ぎだよ。車椅子等の人は大変かもしれないけど。
っても千葉〜立川直通はほしいな。今の東京発着を直通すればいいだけだし。そしたら東京に余裕ができて中央線特急も東京まで伸ばせるし。ちょっとダイヤが過密になるけど・・・。
それと亀戸に立体交差設備なんてないよ。
Posted by at 2009年09月11日 07:16
たぶん、大崎回りにすれば直通できると思う。
Posted by at 2009年09月11日 09:28
大崎経由だったら京葉線の方が運転しやすい。
りんかい線を蘇我や西船橋迄延長すればいいだけだから。
亀戸に立体交差設備はありますよ。最も使われてないだけで。小岩にも貨物ターミナルがあるので立体交差があるし、両国付近でも可能な筈。
もっとも中央線各停と総武各停を東京直通にして、快速を新宿直通にしてもいいと思う。
中野−三鷹を快速が各駅に停まるのは非常に無駄だと思う。中央線快速を新宿−高円寺−荻窪−吉祥寺−三鷹と停車し、立川以南折返しと青梅線直通快速は中野−阿佐ヶ谷−西荻窪−三鷹という千鳥停車にすればいい。あるいは各停が東中野−中野ー荻窪ー吉祥寺−三鷹としてもいい。特急は新宿−八王子はノンストップでいい。三鷹と立川に停まればかつての普通と変わらない。

日中の新宿駅(快速)の高尾方面の案としては
00 特急
01 青梅特快(武蔵五日市・奥多摩行)
03 A快速・高尾
08 中央特快
10 B快速・青梅
15 臨時列車
16 新快速(千葉−大月・奥多摩)
18 A快速・高尾
23 中央特快
25 B快速・青梅
30 特急
31 青梅特快(武蔵五日市・奥多摩行)
33 A快速・高尾
38 中央特快
40 B快速・青梅
45 臨時列車
46 新快速(千葉−大月・奥多摩)
48 A快速・高尾
53 中央特快
54 B快速・青梅

とにかく中央線も総武線も快速のダイヤが滅茶苦茶すぎる。
千葉駅の東京方面の案は
00 新快速(千葉−大月・奥多摩)
01 快速(千葉−品川)
07 成田エクスプレス通過
09 快速(成東−久里浜・鹿島神宮−逗子) 
15 特快エアポート成田
16 快速(千葉−品川)
22 特急しおさい 
24 快速(上総一ノ宮−久里浜) 
30 新快速(千葉−大月・奥多摩)
31 快速(千葉−品川)
37 成田エクスプレス通過
39 快速(成東−久里浜・鹿島神宮−逗子) 
45 特快エアポート成田
46 快速(千葉−品川)
52 特急・臨時 
54 快速(君津−久里浜)

Posted by at 2009年09月11日 11:51
新宿と千葉の時刻、スゴく練れた案だね!感服したよ。
総武線と中央線は繋がりが深いからね。新宿直通はもう少し欲しいところで、本八幡〜新宿29分の新宿線急行がラッシュ時にもあればかなり刺激になるかもね。但、本八幡はJRと京成の丁度中間に入り込んでるから両線から共に程々遠い。京成側は東葉高速勝田台乗り入れに対して橋上駅舎を地下化したように新宿線と地下で繋げれば乗り換えがだいぶ楽になるのにね。
成田空港については開港以来一般列車(快速)は1時間1本だけという状態が定着しているけど、これで需要が足りているから不思議と言えば不思議。
Posted by VSE at 2009年09月12日 01:23
日中の新宿駅(快速)の高尾方面の案としては
00 特急 松本
02 快速 八王子(三鷹、待ち合わせ)
05 中央特快 高尾
08 快速 青梅(国分寺、待ち合わせ)
12 快速 高尾(三鷹、待ち合わせ)
15 新快速 大月(千葉〜)
18 快速 高尾(国分寺、待ち合わせ)
22 快速 武蔵小金井(三鷹、待ち合わせ)
25 青梅特快 青梅
28 快速 青梅(三鷹、待ち合わせ、国分寺、待ち合わせ)
30 特急 甲府
32 快速 立川(三鷹、待ち合わせ)
35 中央特快 高尾
38 快速 青梅(国分寺、待ち合わせ)
42 快速 高尾(三鷹、待ち合わせ)
45 新快速 大月(千葉〜)
48 快速 高尾(国分寺、待ち合わせ)
52 快速 武蔵小金井(三鷹、待ち合わせ)
55 青梅特快 奥多摩 武蔵五日市
58 快速 青梅(三鷹、通過待ち、国分寺、待ち合わせ)
特快と快速が同じ割合なのは、ちょっとまずい。
千葉駅も
00 新快速(千葉−大月・奥多摩)
01 快速(千葉−品川)
07 成田エクスプレス通過
09 快速(佐原ー久里浜) 
15 快速エアポート成田
22 特急しおさい 
24 快速(上総一ノ宮−逗子) 
30 新快速(千葉−大月・奥多摩)
31 快速(千葉−品川)
37 成田エクスプレス通過
39 快速(成田ー久里浜) 
45 快速エアポート成田
52 特急・臨時 
54 快速(君津−逗子)
これ位で良いと思う。
Posted by 9月11日 11:51へ at 2009年09月12日 17:46
中央線快速を新宿−高円寺−荻窪−吉祥寺−三鷹と停車し、立川以南折返しと青梅線直通快速は中野−阿佐ヶ谷−西荻窪−三鷹という千鳥停車にすればいい。あるいは各停が東中野−中野ー荻窪ー吉祥寺−三鷹としてもいい。
>これはいいアイデア。中野ー荻窪ー吉祥寺だけでは杉並3駅からクレームが付く。これならば特快は別として公平な交互停車になり、快速も早く走れる。
各停が杉並3駅の通過は考えてもみなかった。これならば、三鷹や吉祥寺から新宿到着が同じか早くなるので、山手線利用客には便利かも…
Posted by at 2009年09月13日 01:35
もし、新快速ができるとしたら、各駅停車を新快速の、本数分東京発にして、御茶ノ水で新快速に連絡すれば良いと思う。
Posted by at 2009年09月13日 16:47
行先がバラバラなので少々利用しにくいかも。
新宿直通が少ないなら、エアポート成田を品川、渋谷経由で埼京線経由で大宮まで直通するという手がある。秋葉原経由より15分程かかるが、渋谷からは便利になる。
品川発着の成田エクスプレスが東京駅で新宿からの列車と分割併合しているが、無駄で、意味が無い。品川で増結した方が合理的。
成田エクスプレスを、踊り子や東海と統合して、小田原、下田、修善寺、静岡から運転してもいい。夜間は半数を自由席扱いにすればいい。
Posted by 2009年09月12日 17:46へ at 2009年09月13日 18:39
09月11日 11:51は都営新宿+京王や西武新宿線の拝島快速とも充分対抗出来るダイヤで臨時列車の枠も確保してある。特急と快速が5分離れているのと、交互停車なので三鷹迄逃げ切れる。
09月12日 17:46はダイヤと本数は悪くないが、京王や西武とは対抗しにくい。快速の本数が多すぎるのと途中折返しが目立つので、あずさのスピードダウンがネックになりそう。臨時列車が走らせられない。特急に快速が2分前に先行して走るので中野で特急退避をする必要が生じる。

千葉−大月のオール2Fの新快速は行楽シーズンは河口湖や小淵沢、千倉や安房鴨川迄乗り入れてもいいと思います。ビュ−山梨やホリデー快速、青い海、なのはな等の代替にもなるのでわざわざ臨時列車を設定する必要が無い。延長した場合は車両が足りなくなるので、該当列車は183系や185系を使用してもいいし、乗客の少ない時間は国鉄特急車で運転してもいい。
VSEさんはどちらのダイヤが良いと思いますか?
Posted by at 2009年09月13日 23:16
レスどうもです。丁度、件の中央線中野のサンモールで朝マックしていました。どちらの案も良くできているから後はこっち立てばあっち立たずみたいな事位ですねは。一応ここ元は千葉の話題だから両者千葉駅の成田エクスプレスの7分前に新快速、その後に快速なんで2つ共にそれぞれ市川・津田沼で通過待ちになるかなと。それとも新快速は錦糸町で分かれるから逃げ切るようにします?
ダイヤ乱れの為ってのは分かるけど、日中の中央線はもう少し余裕時間切り詰めても大丈夫かなと乗っていていつも思う。中野でも1分程度停車するし新宿などは3分近い事も。つくばエクスプレスの快速がそんな感じだけど。
Posted by VSE at 2009年09月14日 11:10
かなり練られていますね。私的に改良してみました。○数字は発車番線
日中の新宿駅(快速)の高尾方面の案としては
00H 特急
01J 青梅特快(武蔵五日市・奥多摩行、立川で始発の普通松本方面行に連絡)
03K A快速・高尾
08J 中央特快
10K B快速(武蔵五日市・奥多摩行)
15I 臨時列車
16J 新快速(千葉−大月・奥多摩)
18K A快速・高尾
23J 中央特快・大月
25K B快速・青梅
30H 特急
31J 青梅特快(武蔵五日市・奥多摩行、立川で始発の普通松本方面行に連絡)
33K A快速・高尾
38J 中央特快
40K B快速(武蔵五日市・奥多摩行)
45I 臨時列車
46J 新快速(千葉−大月・奥多摩)
48K A快速・高尾
53J 中央特快・大月
54K B快速・青梅

快速は全て、三鷹・国分寺・立川で特快、新快速、特急を退避。

千葉駅の東京方面の案は
00G 新快速(千葉−大月・奥多摩)(千葉−西船橋−錦糸町−秋葉原−新宿停車)
01F 総武快速(成東−久里浜+鹿島神宮−逗子)
07F 成田エクスプレス通過
08B 区間快速(千葉−品川) 
15G 特快エアポート成田(成田・佐倉・千葉・西船橋・錦糸町・東京・品川停車)
16B 内房快速(君津−久里浜)
22F しおさい・あやめ 
23B 区間快速(千葉−品川) 
30G 新快速(千葉−大月・奥多摩)(西船橋−錦糸町−秋葉原−新宿停車)
31F 総武快速(成東−久里浜+鹿島神宮−逗子)
37F 成田エクスプレス通過
38B 区間快速(千葉−品川) 
45G 特快エアポート成田(成田・佐倉・千葉・西船橋・錦糸町・東京・品川停車)
46B 外房快速(上総一ノ宮−久里浜+東金線成東−逗子)
52 特急・臨時 
53F 区間快速(千葉−品川)

快速・区間快速は市川で特急・特快・新快速を退避する。
千葉駅は発車ホームがバラバラなので出来る限りBCFGに統一する。
使用車両は新快速はオール2F車両・G無
千葉以遠からの快速は3ドア転換クロスシート車G付
区間快速はE217系G付を使用。MT比は6M5TにUPしないとダイヤ構成はキツイ。
Posted by at 2009年09月21日 12:57
皆さん誤解なさってますね。
209系は「13年程度が寿命」ではなく

13年程度で廃車しても問題が無い(金銭的損失が無い)

という設計ですから、車体耐久は従来と同等です。
また、車体ベコベコは新製時からの仕様です。
Posted by at 2009年09月21日 17:28
【鉄道ファン】等で房総用E209系の現車見ましたらE217以降と同様のクロスシートみたいですね。ちょっと硬いから嫌と言う人の方が多いみたいだけど、個人的には座位置が高くなるので座り心地は好きですね。窓はどなたかが言ってくれたけど、1枚窓になってるのはドア間片側3つのうち1つだけですね!あとの2ボックスは顔の所にどーんと窓枠がきたりで今一かな。まぁもし乗る時は必ずクロスシート車の1枚窓のボックスにするだろうから構わないけど…。
ここ数年来、中央線以外の4方面は基本ロングシートに一部クロスシートだから、電車好きな人は俺みたく必ずクロスシート車に乗るって人多いんでしょうね、きっと。
Posted by VSE at 2009年09月22日 18:58
千葉以遠は他線のお古の209系で113・211系全廃すると言ってるが千葉支社は仙台支社のように新車投入には全く消極的で千葉以遠に新車投入するなら輸送密度が低い末端部での使用考慮してE721系や313系のような短編成対応の3扉セミクロスが見合ってる。千葉支社千葉以遠はいい加減新車投入してもらいたいモンだ。
Posted by at 2009年09月23日 14:52
Posted by at 2009年09月23日 14:52さん

確かに、そうかもしれませんね。
ただ、千葉以遠でも、君津、茂原まではかなり混雑するので、4ドアも理解できます。
ただ、末端部は3ドアセミクロでもいいかも。
Posted by at 2009年09月23日 19:27
混雑緩和は増結と増発すればいいだけだ。
3ドア転換クロスでも混雑緩和は可能です。
君津・上総一ノ宮迄は6〜8両、以遠は2〜3両のワンマン運転がいい。系統分割は愚の骨頂で、内房線は君津・館山で2〜3両ずつ増解結をし、外房線は誉田・勝浦で2〜3両ずつ増解結をして、輸送量に見合った両数がいい。館山〜勝浦は終日ワンマン運転でいい。館山〜君津と上総一ノ宮〜勝浦はラッシュ時以外の4両編成以下はワンマン運転がいい。
千葉地区は斬減ダイヤよりも増解結を頻繁にした方がいい。これなら混雑区間だけ4ドアを増結用に使用する事も出来る。
Posted by at 2009年09月24日 11:46
妄想厨共が必死ですなw
Posted by at 2009年09月24日 16:29
妄想厨共が必死ですなw

こーいう無駄な書き込みは辞めろ。迷惑だ。
お前が荒らしの元凶なんだよ。
Posted by at 2009年09月24日 16:51
>ワンマン運転がいい。
動労千葉に面と向かって言ってみることだな。
Posted by at 2009年09月24日 17:11
ここでは面と向かって千葉動労に言えみたいな『文句があるなら○○に言え』的切り返しは禁句の筈だよ。
Posted by at 2009年09月26日 03:30

誰が決めたの?管理人さん?
それなら、過度の妄想も禁句にできないでしょうか。
毎回、それで荒れてるのは明らかなので。

正直、そんなにごちゃごちゃ妄想を並べるなら、千葉動労に言えよとは、私も思いました・・・
実際、JRがワンマン化を実施しようとすれば、千葉動労は大反対すると思われますが・・・
Posted by at 2009年09月26日 06:20
セントラル工作員へ

あんたこそ敬語と罵声を混合して開き直るってんじゃねぇよ左翼
Posted by 通りすがり at 2009年09月26日 09:57
          ↑
      厨房共が必死ですなw
そんなに他人の考えが嫌なら他でやればいいじゃんw
Posted by at 2009年09月26日 11:24
↑の意見は意味不明なので、無視するとして・・・
Posted by at 2009年09月26日 06:20を書いたものですけど、私、セントラル工作員さんでもないし、この文章をみてなぜ左翼扱い???
もうちょっと勉強、及び読解力をつけて下さいね。

Posted by at 2009年09月26日 11:33
束千葉支社・動労千葉・京成・京成労働組合を始めとする千葉鉄道関連サイト・ブログは工作員と厨房が大杉てどこも荒れ放題だわw2ちゃんでは上記4つの工作員と厨房共で酷いモンだわw千葉関係は上記4つ筆頭に東葉高速・北総・成田新高速等の不良三セクのオンパレードで更に荒れ放題だから千葉関連はよくなる筈が無いわw
Posted by at 2009年09月26日 11:53
2009年09月26日 09:57と2009年09月26日 11:24。うるさい。いいじゃん。暴走してるやつはほっとけば。そういうのに食いつくほうが幼稚。ただ人の意見を否定するコメントは書いたやつが悪い。
Posted by at 2009年09月26日 18:40
9/26の20:08が一番のばか!
『厨房』『〜厨』『w』とかワケわかんないオタク言葉ばかり使うなよ、はげ!
Posted by at 2009年09月27日 23:13
束千葉支社は113・211系全廃しても車社会の千葉以遠は全く競争力は無いわなw特急はE257系5両→E259投入で余剰になる253系3両、ローカルは新潟・長野支社の115系2−3両で十分w
Posted by at 2009年09月28日 11:48
内房・外房・東金線系統

03D 内房・安房鴨川
08E 外房・安房鴨川
12E 内房快速・上総湊(京葉快速・大原と接続)
13E 東金・成東(内房快速のうち後4両) 
18D 内房・千倉
23E 外房・勝浦(わかしおと接続)
28D 東金・成東経由千葉
33E 内房・安房鴨川
38D 外房・安房鴨川
42D 外房快速・勝浦(京葉快速・上総湊と接続)
43D 東金・成東(外房快速のうち後4両) 
48E 内房・千倉
53D 外房・勝浦(わかしおと接続)
58E 東金・成東経由千葉


総武・成田・鹿島線系統
00H 特快エアポート成田・成田空港
01H 鹿島神宮(特快の後5両・香取で銚子接続)
06I 総武線・銚子
10I 特急・しおさい
11H 総武線東金線経由千葉
16I 成田線・銚子
20I 成田エクスプレス通過
21H 総武線・銚子
26H 快速・佐倉
30H 特快エアポート成田・成田空港
31H 鹿島神宮(特快の後5両・香取で銚子接続)
36I 総武線・銚子
40I 快速・成東
41H 総武線東金線経由千葉
46I 成田線・銚子
50I 成田エクスプレス通過
51H 総武線・銚子
56H 快速・佐倉

Posted by 千葉駅ダイヤ案 at 2009年09月28日 23:38
↑ばらつきがなくいい案ですね。
ところで、千葉駅到着案はどんな感じですかね?
よかったら教えて下さい。
Posted by at 2009年09月29日 13:45
↑↑かなりスッキリしてますし、かなりの高頻度で、千葉〜佐倉は5分毎ですね。鹿島線以外は人口希薄地域ではないので、各線15分毎では利用客はそれなりにあると思う。ただ、四街道か都賀で快速退避が必要になるので、佐倉まで逃げ切り、出来るだけ佐倉で緩急接続出来る様にした方がいい。成田空港線では臨時列車の設定が難しいと思う。繁忙期は成田エクスプレスを6+6+3両にするといいだろう。エアポート成田も分割併合しないで、鹿島神宮へは、別途千葉始発の普通を代行運転すればいいだろう。
本数が多すぎるのなら、千葉〜佐倉・成田・成東は分割併合すればいいと思う。
千葉〜佐倉〜八街〜東金〜蘇我〜千葉の千葉環状線はいいと思うし、すぐにでも設定可能だと思う。
Posted by at 2009年09月29日 20:10
束千葉支社千葉以遠は永遠にポンコツの宝庫のままだろうなw113・211系は酷いポンコツだとしても更に強度が弱い千葉以遠の209系もあと2、3年使えればいい方だろうw
Posted by at 2009年10月02日 21:34
束とか厨房とかわけわからん言葉使うな。
束千葉支社ってなんだよ?
無駄な書込みするな
Posted by at 2009年10月02日 23:30

これ、ギャグでいってるの?
無知にもほどがある。
いずれにせよ、君、女性からもてないでしょ。
ちっちゃいオトコ。。。
Posted by at 2009年10月04日 16:20

俺のコメント、勝手にコピーして、自己防衛に
使うな。
ほんとにちっちゃな奴。
Posted by at 2009年10月04日 19:10

アッー!
Posted by at 2009年10月04日 20:53
ばか、2ちゃん用語何気に使って得意になってるなって事だよ。
そーゆー言葉使えは若くなれたような気分になるだろうけど、一般的には不快。
Posted by at 2009年10月04日 22:29
          ↑
      セントラル工作員乙!
あー言えばこう言うの蒸返しが一番不快ってモンよw
Posted by at 2009年10月05日 15:34
房総地区は209系はあまり似合わない、やっぱり113系のほうが似合ってる。千葉支社は新車投入は消極的だし、仙台地区でも東北本線・常磐線・仙山線でE721系を積極的に導入しているからな。千葉支社もそろそろ積極的に新車導入したほうがいいと思う。
Posted by at 2009年10月05日 21:53
セントラル工作員こそ一番不快だぜw
Posted by at 2009年10月06日 09:16
2ちゃん用語が不快って書いたのはオレだ。ウザいから使うな。
セントラル工作員なんて奴ではない。
Posted by at 2009年10月08日 00:59
皆さん落ち着いてください。
車両がどうとか、編成がどうとかそういうことは鉄道各社が色々と考え抜いた結果です。
それについて、こうしたほうがいい、ああいたほうがいい、というような意見は利用者の声として適正であると思います。
しかし、それがエスカレートしあれで十分だ、や、変更後にどのような障害が起こるかなど、未来のことも考え議論すべきだと思います。
例)朝のラッシュ時に増発
朝は上りだけでなく下りももちろん混雑します。
当然上りの10両を折り返すわけですが、今の状態で増発すると、千葉駅は折り返しの列車と回送の列車とで大混雑をします。折り返し列車はそうすぐには発車できません。乗客の流れが追い付かないためです。最低10分は停車をしなければならないでしょう。回送列車も車内点検がありますので、あの混雑したホームを見てしまうとやはり10分はかかってしまいます。そこにどうやって増発を?変えるのなら快速の延長などありますが、それでは沿線の快速非停車駅の乗客は?
今以上にホームで待つ時間が長くなり、駅が混雑するのでは?
まだまだ、書きたいことはありますが、そのように冷静になって考えると今の状態はいいほうだと思います。
房総地区は比較的古い路線ですので自然災害にとても弱いです。= ダイヤが乱れやすいです。
環状線ではないので、ダイヤ調整を考えると間隔を狭めるのも危険です。
冷静になり、考えてください。
しっかりと冷静になってる方もいますが、
冷静になって現実をしっかりと考えた上で議論することをおすすめします。
それができないなら、JR各社への不満はおかしいでしょう。向こうは一生懸命やってるのだから。
Posted by 千葉県民 at 2009年10月08日 11:49
千葉地区の場合、他地区よりもラッシュ時間帯が長い。東京方面の時間帯は一部の内房外房の普通を緩行線で幕張駅迄直通するという手がある。幕張駅に殆ど使用してない中線兼、折返し線と幕張電車区への連絡線もある上、各停の半数近くは津田沼や西船橋折返しなので、4〜5本程度であれば、幕張折返しに出来るし、幕張本郷行きにして、幕張本郷に折返し線や幕張電車区内に折返し用ホームを設ける事も充分可能だ。総武成田線側は、緩行線への直通が出来ないのでこちらは稲毛止まりとして、稲毛から幕張電車区迄回送すればいい。幕張電車区内に折返し用ホームを設ければ、幕張本郷折返しも出来る。
千葉駅には東千葉付近を除いて、留置線が無いのが原因だ。
Posted by at 2009年10月08日 23:50
総武線・千葉方面
03 内房・幕張本郷(わかしお接続)
08 外房・千葉
13 東金・逗子(内房快速のうち前4両)
15 内房快速・久里浜(京葉快速と接続) 
18 内房・千葉
23 外房・幕張本郷
28 東金・千葉

33 内房・幕張本郷(さざなみ連絡)
38 外房・千葉
43 東金・逗子(外房快速のうち前4両) 
45 外房快速・久里浜(京葉快速と接続)
48 内房・千葉
53 外房・幕張本郷
58 東金・千葉

京葉線方面
千葉方面
02 わかしお
04 りんかい線直通快速・川越
06 京葉・東京
14 京葉快速・大原−東京(内房快速と接続) 
16 武蔵野・府中本町(海浜幕張で京葉線各停と連絡)
24 新快速・大宮(武蔵野線経由) 
26 京葉・東京

32 さざなみ
34 りんかい線直通快速・川越
36 京葉・東京
44 京葉快速・大原−東京(内房快速と接続) 
46 武蔵野・府中本町(海浜幕張で京葉線各停と連絡)
54 新快速・大宮(武蔵野線経由) 
56 京葉・東京

京葉快速停車駅
蘇我−海浜幕張−南船橋−舞浜−新木場−八丁堀−東京
通勤快速停車駅
蘇我ー新木場−八丁堀−東京
     L国展−大井町−大崎−渋谷−新宿−池袋
埼京線直通快速停車駅
新木場−国展−大井町−大崎−渋谷−新宿−池袋−赤羽−武蔵浦和−大宮−川越(−高麗川−東飯能)
新快速停車駅
蘇我−海浜幕張−西船橋−東松戸−新松戸−南越谷−南浦和−武蔵浦和−大宮(−北本−鴻巣−熊谷−本庄−高崎)
Posted by 蘇我駅ダイヤ案 at 2009年10月09日 14:52
209は房総には適していないと思います。
まず209のセミクロスのシート硬すぎる・・
113のほうが全然やわらかくていい

211も適していないと思います。
まず海をイメージする房総ですが
景色が見れるのがいいところと言えます。
なのにロングで安房鴨川というのは少し
残念な感じが自分としては感じられます。

113系は昔から活躍しているのだから
1編成でもいいから残して欲しい・・
Posted by at 2009年11月05日 19:23
リゾート21みたいに、海が見れる席配置にしたらいいと思う。
Posted by at 2009年11月06日 09:51
実現したらおもしろいと思います。ただ、JRは踊り子系は思いっきり走らせてますが、房総方面をいじめてるので・・・

リゾート21について、どうかと思う点。
特急に使用したとき、指定席で席取ったらただのロング・・・みたいなことになるような・・・
Posted by 竹麻呂 at 2010年04月30日 00:43
>>関東<関西・・・等々。

同じ“勝浦駅”のある路線でも、

113系あり、209系ボックス化されている外房線の勝浦駅



全普通列車がロングシートの「トロピカル汚物」105系を押し付けられている紀勢西線の紀伊勝浦駅
Posted by at 2010年09月27日 03:28
今年度中に房総113系全廃ですね・・・
時の流れとはいえ、個人的に思い入れのある車両がなくなってしまうのは残念ですね・・・

千葉方面へ撮影に行く方が増えそうですね。

無理かもしれないけど、鉄道博物館に113系が収蔵されたらすごく嬉しいなぁ。
Posted by 撮影・記録の際には、最低限のマナーは守りましょう at 2011年04月23日 22:07
8月31日をもって通常運行を終了したみたいですね。10年ほど前に「総武快速」の区間では運行を終えています。首都圏のJRは全てアルミ車体ですか?
主要路線では山手線→総武線→京浜東北線→埼京線→中央線快速→京葉線の順番に完全アルミ化されましたね。
Posted by えびすこ at 2011年09月01日 21:15
ぜひ211系西のほうに転属できたらうれしいのだが。「103系の後継車両として」
Posted by JR西日本関連 at 2011年09月02日 23:54
えびすこさん
中央本線、上越線などには115系が走ってますよ。

西日本関連さん
211系は中央本線の115系置き換えの噂がありますが、どうなんでしょうね。
Posted by あき at 2011年09月04日 19:33
えびすこさん

西は今後滋賀方面の地方路線で運行している113系を221系置き換えますから中央東線を221系に置き換えるのはおかしくないと思います。しかしそのあとの113系は今後どうするのでしょうかね?

  
Posted by JR西日本関連 at 2011年09月04日 23:20
そしてなぜ211系かというと3ドア車だからです。最近阪和線の人身事故が多いためホームドア設置の対策が練っていると思います。そのためにもできたら211系2000番台と415系の3ドア車をしてくれたらいいなと思いますが...

JR西さんなにを考えているのか?

Posted by at 2011年09月04日 23:26
そしてなぜ211系かというと3ドア車だからです。最近阪和線の人身事故が多いためホームドア設置の対策が練っていると思います。そのためにもできたら211系2000番台と415系の3ドア車をしてくれたらいいなと思いますが...

JR西さんなにを考えているのか?

Posted by JR西日本関連 at 2011年09月04日 23:27
2回連続コメごめんU
Posted by JR西日本関連 at 2011年09月04日 23:29
子供の時の総武快速線が113系なので、千葉県内で見られなくなるのは残念です。
>鉄道博物館に113系が収蔵
電車はドラマや映画で古い車両を使用する事(例・「ゼロの焦点」など)もあるので、将来的に復活する可能性もありますね。
そのために保存している事もあるかも。
Posted by えびすこ at 2011年09月07日 09:49
昨日内房線乗ったけど、あの長い長い区間を211系で終点まで乗っているのって、超つらい。ロングシートだけなんだよねー。千葉で入線した時マジ頭にきた。思わず車体蹴ってやった。さっさと全廃!しばくぞ!211系!
211系死亡祈願
Posted by ゆたか at 2011年09月25日 15:14
逆にJR西は211系少ない方なので出来たら西日本に譲渡したらいいなと思います。
Posted by JR阪和線 at 2011年11月17日 00:51
鉄道会社はラッシュ時基準でロングシート車を配備せざるを得ない→これを昼間にも休日にも運用する→乗った客はうんざり、という流れがあるように思います。「ラッシュ時の論理」でロングを押し付けてしまうと、乗客はマイカーと高速バスに逃げていくのです。鉄道は単身のビジネス利用には向いていても、すでに家族の旅行向けの交通機関でなくなってしまっています。車よりも高くて面倒で、快適性を求めればバカ高い特急を選択させられる、そんな鉄道を家族旅行の手段として誰が選ぶでしょうか。鉄道はこのジレンマを乗り越えないといけないのでしょう。そうしないと究極的には通勤電車とビジネス用新幹線だけしか残らなくなってしまう。209系のセミクロスはいい出来だと思いますが、山側を1列の固定クロスにしてバス並みにピッチを詰めて着席定員と立席スペースを確保するというのはどうでしょうね。1列だったら相席回避のロスも少ないでしょうし。
Posted by pa at 2012年05月12日 22:56
211系は、長野地区などに転用が決定しているので、一部車両を除き転用され、廃車にはなりません。
Posted by 長野 at 2012年07月22日 12:59
211系は、長野地区などに転用が決定しているので、一部車両を除き転用され、廃車にはなりません。
Posted by at 2012年07月22日 12:59
川島かぶれで難癖付けたり、アンチ京成に難癖付ける京成通名乗る奴や京成通擁護するネトウヨは恐らく轟音荒らしこと保土ヶ谷豚の可能性が高いなw
Posted by そいつは轟音荒らし保土ヶ谷豚か? at 2015年08月25日 21:34

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JR東日本千葉支社、209系2000番台導入
Excerpt:  普通列車の車両変更について(PDF)|JR東日本千葉支社
Weblog: kqtrain.net(京浜急行)
Tracked: 2009-08-27 13:07