2011年03月02日

[京阪]中之島線を閑散支線化。近郊は大幅減量ダイヤ改正。一方、京阪間特急は毎時6本に

 京阪電鉄は2011年5月28日にダイヤ改正を行う。中之島線直通の優等列車や、準急・区間急行を大幅に減らす一方で、京阪間の特急を毎時6本に戻すという劇的な「大規模改正」だが、プレスリリース上では「ダイヤの一部変更」という苦しい表現をしている。
 もっとも影響が大きいのは、開業3年目の中之島線。現在、平日日中は、毎時それぞれ快速急行が2本、区間急行が毎時6本だが、改正後は準急2本、普通が4本のみとなる。ほぼ支線化と割り切ったような内容だ。ただし、京橋駅での特急との接続をうまくはかることで、速達性は向上するという。
 京阪本線は明暗が際だつ。まず日中は、淀屋橋−出町柳間の特急を、中之島線開業前の毎時6本(現行は毎時4本)に戻す。また、淀屋橋発着の準急(毎時4本)を、すべて急行(樟葉発着)に変更する。
 一方、大阪の近郊区間は、劇的な減量ダイヤだ。まず、日中の区間急行が全廃されるため、西三荘−萱島間は現行の毎時12本から6本へと半減する。普通は淀屋橋発着が毎時6本から2本に減る(残りの4本は中之島発着に変更)。準急も淀屋橋ではなく、中之島発着のみとなる。
 日中の淀屋橋は、特急・急行が中心となり、ほかは普通が毎時2本のみというドラスティックな変化となる。
 朝夕ラッシュ時も似た傾向での改正となる。夕・夜間上りの快速特急はすべて特急に格下げされ、下りの快速急行は淀屋橋発着の特急となる。これにより、夕・夜間も特急毎時6本態勢となる。
 中之島線直通列車では、「ひこぼし」「おりひめ」ともに削減されそれぞれ1本ずつとなる。夕方から夜にかけての上り快速急行は残るが、全列車が樟葉止まりに短縮される。区間急行も10本削減されるとのことで、一部時間帯以外はなくなるものと思われる。
 ここから(?)私見。あまりの変化に驚きを禁じ得ません。いくら「将来への投資」とはいえ、中之島線と淀屋橋発着の両方をたてて、日中に合わせて毎時24本の列車を走らせるというのは難しかったのでしょうね。ただ、それでも不便になる駅ばかりではないので、メリハリなのでしょうね。あと、本線系統でいくと、淀屋橋への直通がかなわなくなる各駅に対して、緩急結合がどれほど組み立てられているのかが気になるところです。

http://www.keihan.co.jp/news/data_h23/2011-03-01-3.pdf

この情報は、4jelさん、快速特急京橋さんよりいただきました。ありがとうございました。
タグ:京阪
posted by Uchio at 01:07 | Comment(68) | TrackBack(4) | ニュース はてなブックマーク - [京阪]中之島線を閑散支線化。近郊は大幅減量ダイヤ改正。一方、京阪間特急は毎時6本に | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
日中は過剰だった本数を適正に減らしたって感じがしますね。

ただ、門真市駅や萱島駅の利便性低下を考慮し、区間急行を毎時2〜3本程度残したほうがよかったのではないかと思います。

樟葉発着の急行と出町柳発着の準急をそれぞれ運転するのは、すべて急行にしてしまうと光善寺駅と萱島駅の利便性が著しく低下すること、逆にすべて準急にしてしまうと特急から枚方市までしか逃げられず、樟葉〜京橋間の有効本数が増やせないことが理由でしょうね。
光善寺と萱島に止まる急行を運転するって手もなくはないかもしれませんが。
Posted by 某横浜市民 at 2011年03月02日 05:18
3000の運用が気になりますね

多分特急の3扉と急行でやるんでしょうが
快速急行用として出したのに早くも崩れましたね
Posted by 快速特急京橋 at 2011年03月02日 13:22
中之島線は将来南海汐見橋線のようなローカル線になってしまうのでしょうか?
西三荘〜大和田間の各駅は1時間に12→6本と本数が半減しますが
利用客数を考えると大きな問題にはならないと思われます。
今までの中之島発着区間急行はガラガラでしたから。

あと昼間の快速急行の廃止で3000系は早くも存在意義を失ってしまいますね。
Posted by えびちゃん at 2011年03月02日 19:13
枚方市では、準急=特急、普通は急行・特急の2本待ち。需要喚起は中之島線ではなく、くずは。特急は枚方市=樟葉で大阪・京都からの乗客が交錯するから、急行でそれをカバー。守口市・寝屋川市・香里園の主力駅は特急に乗り継ぎでき、準急よりチョット早いから時間短縮。急行は特急の混雑回避にはなる。準主力の萱島・光善寺は準急2本でなぐさめ。御殿山・牧野は、区間急行・普通で樟葉接続の特急・快速急行に乗り継げたのにちょっと残念。京橋で特急=準急だと、特急の1・4番線発車も恒常化。準急や普通では、10分ヘッドも、途中駅では若干のずれで、8〜12分ごとだが、6本は確保。特急は急行が前後だと、詰まる心配もやや回避。快速急行はちょっと残念な結果。快速特急は定員満席に近いビジネスライクな列車だけに、中書島以遠の遠距離通勤者に満足度が下がる。新車投入も話がないので、車両の延命もじっくりできる。高齢化社会では仕方がないか?
Posted by 630 at 2011年03月02日 23:21
まず驚きなのは、快速特急の廃止と快速急行の運転時間の大幅縮小です。前者は8000系の車端部ロングシート化工事がある程度進み、夕ラッシュ時に枚方市・樟葉に停車してもある程度乗客が捌ける目処が立ったということなのでしょう。特急型車両の稼働率を増やし、古い通勤形車両の一部を廃止する方策は以前から示唆されていましたが、今回のダイヤ改正を機に進めていくのでしょうね。また快速急行については守口・寝屋川市・香里園の利便性向上を目指していたのかと思っていましたが、今回の改正を見るとこれらの駅から乗り換えなしで京都方面へ、という需要は少なかったのかもしれませんね。30分に1本というのも中途半端だったようですし。

日中10分ヘッド化による全線通し特急の増発分については、原則3扉セミクロスシートの3000系で運用されることはまず間違いないでしょう。登場当初から特急用でも通用する快速急行用車両と言われていましたが、意外に早く特急への転用が実現することになったなという印象です。また、従来の中之島〜出町柳間運転では必要本数が5本で、3000系の本数は6本であったため、検査時期に入ると一般ロングシート車で代走されていました。これが、淀屋橋〜出町柳間の特急運用になると快速急行より必要本数が1本少ない4本で賄えることとなりますので(30分に1本が3扉特急と仮定した場合)、3000系の検査時にも代走を立てる必要がなくなるものと考えられますし、何よりかつての日中特急10分ヘッド時に酷評された9000系(固定式セミクロスシート時代)特急と比べて、同じ3扉でもクロスシート部分が転換式である3000系特急の方が良い評価が得られることも期待できると思います。中之島線直通のこだわりを無くせば効率化とサービスの安定化が図られると思っていたので、今回のダイヤ改正はその点理にかなったものと思います。

逆に気になるところと言えば、門真市あたりの利便性低下が懸念されるところなんですけどね。準急は京橋駅で特急を退避することにして、その分守口市〜萱島間を例外的に緩行線を走行し、日中だけ門真市駅に停車する(各駅停車を追い越した先での緩行線内での通過運転実施)という方法はやはり困難なのでしょうか。
Posted by 匿名希望 at 2011年03月03日 00:36
00年代になってから、京阪のダイヤは落ち着かない(劇的な変化が多い)ですね。


守口市〜京橋を利用しています。

90年代は、急4+準4の8本
00年代になってから、準12本→急6本→快2+準4+区6の12本→急4+準2の6本
と、倍増、半減の繰り返しです。

一旦、列車種別を一新し、白紙ダイヤにすべきかと思います。
Posted by at 2011年03月03日 00:49
中之島の開発が余り進んでいない現状では今回の中之島線減便も致し方ないような。

仮にこの先再開発が進行したとしても沿線はオフィス街。通勤需要以外の喚起は厳しい様に思える。中之島駅付近に京阪MALLでも作るしか…(汗)

気になるのは「中之島線快速急行用車両」としてデビューした3000形の行く末。まさか昼間は車庫で昼寝させるわけじゃあるまいし…
Posted by s1ap at 2011年03月03日 02:39
プレスリリースではコメントがありませんが、快速急行用として鳴り物入りで登場した3000系は、おそらく本線の特急運用に転用されるのでしょうね。
Posted by 生まれは京阪沿線 at 2011年03月03日 09:47
車両面からの興味だと、本数が大きく減ることもあるので、本線の5両編成運用が「おりひめ」「ひこぼし」だけになるかもしれませんね。一応日中は特急・急行・萱島普通が8両編成、準急・普通が7両編成で折り返し運用が組めますので。(中之島では準急と普通を入れ替えて折り返し)

1往復に減る「おりひめ」「ひこぼし」は、もはや交野線の5両編成を寝屋川車庫に持っていくだけの列車になってしまうかも…。
Posted by MOGUPON at 2011年03月03日 13:12
東京から見て、京阪は
贅沢なダイヤで、いい車両も多いと思います。

昔から比べるとJRに押され、昨今、関西私鉄のパワーダウンを感じていましたが、はた目の存在感より、時代に合った、利用実態に合わせたダイヤ改正の方が大切。

今回の改正も、苦肉の策的改正とも思えない。
言わせてもらえれば、あまりパターンダイヤに固執すると、裏目に出たり、効果が薄い場合もある・・。
昔は、一見よくわからないダイヤでも、利用実態に合わせ、毎日の利用者には、さほど不便に感じないダイヤがよくあった。

はぁ、東急に3000系くんないかなあ・・
Posted by at 2011年03月03日 13:27
中之島線自体、京阪本線と接近しすぎている上に、加算運賃がかかってしまっているから割高感は感じますね。既存の駅からも徒歩圏内ですし、存在意義自体とわれます。中之島線を難波に延長して阪神との直通の方がベストだったかも知れません。近鉄と阪神は車両規格が違いすぎ、中私鉄の山陽に規格拡大は無理だと思います。京阪との直通であれば、姫路−大阪難波−京都中心部と直結していたのでそれなりに集客があったかと思われますし、叡電とも直通していれば、叡電も活性化されていたと思います。
中之島線活性化には全面的に特急の直通運転と加算運賃の廃止ですね。関西人は1駅200円はまず乗らないし、思い切って1駅100円を導入してもよろしいのではないかと思います。
Posted by とくさん at 2011年03月03日 14:42
京阪は確か種別が日本一多いのでは?
きめ細かいサービスとして、種別を多くしたのでしょうけど、ここまで多いと定期外の利用者は利用しずらいように思います。

Posted by at 2011年03月03日 00:49さんの言うとおり、白紙から考えてほしいです。
種別を増やすよりも、小田急のように、一部停車とか、一部通過扱いでいい気がします。

Posted by aki at 2011年03月03日 19:11
この改正で平日は完全に中之島〜出町柳の快速急行はなくなるのでしょうか?まさか休日もですか??まあ利用状況からしたらしょうがないと思います。
Posted by 大阪市民 at 2011年03月03日 20:24
京橋〜守口市間は日中12本だと過剰、6本だと不足のような気がしますね…

日中は急行3・準急3にして、準急のみ特急と京橋接続を行うことで急行と準急の運転間隔を若干ずらし(12分・8分間隔など)、12分間隔の隙間にだけ区間急行を挟んで毎時3本走らせるとバランスが取れそうな気もしますが。

この区間に限って言えば急行4・準急4が絶妙な配分だったと思うんですね。しかし、10分サイクルだとそうもいかなくなる。難しいものですね。

それともう一つ気になるのが、朝ラッシュ時の車両運用。3000系が折り返し出町柳行きもそのまま特急として走ると考えれば、日中の運用に合わせて通勤快急と特急の運用が入れ替わり、3000系が朝ラッシュ時下り淀屋橋方面行きの特急として走る可能性もあるように思います。

もしかしたらセミクロスシート化した8000系の朝の運転時間帯も多少広げられるかも?
Posted by 匿名希望 at 2011年03月04日 00:40
今回の京阪の改正は
来年3月に白紙改正する近鉄にも
少なからず影響するんでしょうね・・・


Posted by 名無しさん at 2011年03月04日 22:34
淀屋橋駅から中之島への延長は考えられなかったのでしょうか?
Posted by とくさん at 2011年03月04日 23:23
3000系も良い車両ですが、9000系よりも座席が少ないのが難点です。2+2でも良かったと思います。
9000系もクロスシートをロングシート化しなくてもいいかと思いました。
Posted by とくさん at 2011年03月04日 23:26
9000系をオールロング化するのは、時期早尚だったと思います。これをやらなければ、日中の特急を全て8000系か9000系かにできていましたし、朝の淀屋橋行き特急も…

減便と引き換えにクロスシートの比重を高めて利便性向上につなげるべきだったと思います。

快速急行は、新3000系の製造本数が少なかったため、いつも1、2運用はオールロング編成に差し替えられたのは不評といえるかもしれません。クロスシートに当たったとしても座席定員が少なすぎる…これでは利用が伸びるはずがありません。
Posted by ああああ at 2011年03月05日 02:28
>とくさん
そのまま延長した場合、地下鉄御堂筋線と干渉するので、物理的に不可能なはずです。
Posted by ぴんから at 2011年03月05日 09:37
枚方公園駅を利用しています。中之島線開業以来、急行がほとんどなくなるし、どこに行くにも接続が悪いし、いいことはまったくありませんでした。署名運動でもしたいと思っていたので、急行の復活は歓迎です。
Posted by ひらパー子 at 2011年03月05日 12:23
えびちゃんさん
>西三荘〜大和田間の各駅は1時間に12→6本と本数が半減しますが利用客数を考えると大きな問題にはならないと思われます。今までの中之島発着区間急行はガラガラでしたから。

本当にその通りです。
区間急行が活躍するのは、大阪方面、京都方面の朝ラッシュ時のみです。夕ラッシュ時の京都方面の区間急行ですらガラガラ(もしくは、乗客が全員着席できる)ですから。


匿名希望さん
>門真市あたりの利便性低下
平日ラッシュ時を除いて、京阪とモノレールの乗り換え客は、劇的に少ないです。あまり考慮しなくてもいいかと思います。


s1ap、とくさん
>中之島の開発が余り進んでいない現状
>中之島線活性化には全面的に特急の直通運転と加算運賃の廃止ですね。

特急の直通運転は厳しいですが、加算運賃の廃止は賛成です。
ともあれ、s1apの仰るとおり、中之島自体に集客施設が無い限り、中之島線は活性化しないかと・・・。


akiさん
>京阪は確か種別が日本一多いのでは?
>種別を増やすよりも、小田急のように、一部停車とか、一部通過扱いでいい気がします。

そうです。京阪は日本一種別が多い鉄道会社です。

快速特急>特急>通勤快速急行>快速急行>深夜急行>急行>通勤準急>準急>区間急行>普通

と10種類あります。種別は多いですが、例えば、「快速急行が止まる駅は、それ以下の種別の電車が必ず止まる」というルールがあるので、種別の優劣され頭の中に入っていれば逆に使いやすいです。

むしろ、
>一部停車とか、一部通過扱い
これは、快速急行(淀停車)、快速急行(淀通過)など、単位時間当たりで、同じ種別でも「一部停車」「一部通過」ということですよね?

それでしたら、京阪の客は全然慣れていないので、逆効果かと思います。
(以前は、朝時間帯に急行・準急は守口市を通過していましたので、一部停車・一部通過扱いがされていた時期はありましたが、朝ラッシュ時・夕ラッシュ時など、まとまった時間帯での取り扱いだったので、それほど混乱はありませんでした)


匿名希望さん

>京橋〜守口市間は日中12本だと過剰、6本だと不足のような気がしますね…
>この区間に限って言えば急行4・準急4が絶妙な配分だったと思うんですね。

本当にその通りです。
守口市だけに限らず、守口市〜萱島ユーザーにとってもです。
1時間に8本の優等列車が絶妙な配分でした。
どの駅も15分当たり2本列車が来て、どれに乗っても京橋までもしくは京都方面への目的地まで先着、という形でしたからね。
今のご時世、贅沢なことかもしれませんが、7分〜8分間隔と10分間隔、心理的に違うんですよね。1桁間隔と2桁間隔とでは(^^;


>日中は急行3・準急3にして、準急のみ特急と京橋接続を行うことで急行と準急の運転間隔を若干ずらし(12分・8分間隔など)、12分間隔の隙間にだけ区間急行を挟んで毎時3本走らせるとバランスが取れそうな気もしますが。

京橋〜守口市の間では、それで十分なのですが、寝屋川市や香里園の利便性がかなり損なわれますし、区間急行の乗車率はかなり低い(空気輸送になりかねない)と思われます。難しいですね・・・。


とくさん
>淀屋橋駅から中之島への延長

もちろん、考えられてましたが、京阪と御堂筋線の両淀屋橋駅の深度の関係で、中之島への延長が困難でした。

しかし、利便性その他のことを考えると、難工事だったとしても、淀屋橋からの延伸をすべきだったと個人的には考えています。



今現在の京阪の様子ですが、

☆朝ラッシュ時のダイヤ
・容量の関係で、現状維持でしかないと思います。
・本音を言えば、準急以上>区間急行>普通 の混雑ぶり(大阪方面)なので、普通を準急以上の種別に回せないものかな、と。

☆昼間時のダイヤ
・普通は3本/hでも十分過ぎるぐらいの乗車率です。(両方面)
・区間急行は要らないです。(両方面)
・その分、準急以上の種別に回すと、乗車率は平衡になるかと。ただ、12本/hは要らないです。(両方面)
・枚方特急は、思った以上の乗車率です。全員着席+吊革50%以上使用 ぐらいの乗車率です。(両方面)

☆夕ラッシュ時のダイヤ
・普通はがらがらです。3本/hで優等列車と乗車率が平衡になるくらいです。(両方面)
・区間急行も全席埋まり、立ち客がちらほら居る程度です。(京都方面)
・準急以上の混雑が凄まじいです。(京都方面)


野江以降の停車駅に関して、
守口市 46,733人
門真市 35,944人
寝屋川市 72,557人
香里園 62,295人
枚方市 91,512人
樟葉 62,412人
中書島 13,266人
丹波橋 36,368人
七条 14,620人
祇園四条 46,924人
三条 36,750人
出町柳 39,108人

乗降者数が2万人〜3万人
西三荘、古川橋、大和田、萱島、光善寺、牧野

乗降者数が1万人〜2万人
野江、関目、森小路、千林、枚方公園、御殿山、八幡市、淀、伏見桃山、藤森、深草、東福寺

乗降者数が1万人以下
滝井、土居、橋本、墨染、伏見稲荷、鳥羽街道、清水五条、神宮丸太町


通学・通勤・土休日と20年程度京阪を使っていますが、京阪のダイヤは、利用状況、乗降者数 そして、優等列車、本数、停車駅などを総合して考えると、非常に組みにくいんだろうなぁ、思います。

・西三荘〜牧野までの、快速急行停車駅以外の駅で、それなりの乗降者数がある
・それに対して、京橋寄りの普通停車駅、もしくは七条寄りの普通停車駅の乗降者数が極端に少ない

で、種別に関して、

・大阪府地域は、複数種別が必要、京都府地域は、優等列車と普通列車の2種類で十分
・しかし、大阪〜京都間の直通列車も必要

以上の、相反する事象が存在することから、白紙ダイヤに戻すにも、非常に難しいんだろうなぁ、と思ったりもします。


以下は、個人的な所感です。良ければ意見下さい。

1.以前の15分ヘッドに近いダイヤに改正。
京橋〜樟葉の普通 4本/h
京橋〜萱島の区間急行 4本/h
京橋〜出町柳の準急 4本/h
京橋〜出町柳の快速急行 4本/h
京橋〜出町柳の特急 4本/h
京橋以西は、中之島線との兼ね合いで、柔軟に振り分けする。(普通2、区急2、準急2程度?)

※区間急行の設定は不要かも・・・。
※現実問題、各種別3本/hでも十分かと。けれど、20分に1本はさすがに客離れが起きるかも・・・。

2.種別は、普通、区間急行、準急、快速急行、特急に加え、守口市通過の通勤準急、通勤快速急行の7種類にする。(必要に応じて、名前変更)

3.交野線、宇治線は4本/h になるため、停車駅を一新。
特急・・・枚方市、丹波橋、祇園四条、三条、出町柳
快速急行・・・現状維持、三が日のみ八幡市、伏見稲荷に臨時停車、競馬開催日のみ淀に臨時停車

※特急の樟葉停車はあってもいいかもしれません。

4.夕ラッシュ時は、樟葉行きの準急、快速急行をそれぞれ4本/h増発

※長文ですみませんでした。
Posted by at 2011年03月05日 13:36
快速急行の淀屋橋着が始まると、深夜急行の種別は必要なくなりますよね?
どうなるのでしょうか?
通勤快速急行で済むわけですし。
Posted by at 2011年03月05日 13:43
>Posted by at 2011年03月05日さん

>京橋〜樟葉の普通 4本/h
>京橋〜萱島の区間急行 4本/h
>京橋〜出町柳の準急 4本/h
>京橋〜出町柳の快速急行 4本/h
>京橋〜出町柳の特急 4本/h

思い切った発想ですが、ありかもしれないと思います。
京都方面に先着する列車が毎時8本となるとかなり効果があるのではないでしょうか。

特急の停車駅は現状維持か、中書島のみを外すパターンでもいいかな?と思います。樟葉駅の利用客数がかなり多いのと、快速急行との停車駅数差を減らすことでつかず離れずの運転間隔を維持できるものと思いますし。

ただ、普通は4本/hは必須です。近隣の各社路線も、4本/hでも少なすぎると言われてるくらいですから、空いていても3本/hまで削減されると地元からは非難轟々でしょう。また守口市〜萱島間の各駅も何気に利用客数がそこそこあるので、区間急行でのフォローは一応考えておくということで。

ただこの案だと快速急行の半数ずつがセミクロスシートとロングシートの交互運転といった形になってしまうので、車種のやりくりを考えると現行の10分サイクルの方がすっきりしますし、10分サイクルのダイヤもそれなりに根付いてきている感があるので、どっちが良いかと言われると微妙なところかと思います。
Posted by 匿名希望 at 2011年03月05日 23:29
自分だったら....
淀屋橋⇔出町柳 特急 6/1h
淀屋橋⇔樟葉  急行 6/1h
中之島⇔出町柳 普通 6/1h
交野線・宇治線も6/1h。

...と、完全にシンプルな10分サイクルを構築してるかも。。。中之島線のことは完全に見捨ててますけどね。

改正後も準急2本が中之島線に残るということですが、なんとなく京阪の「中之島線のプライドと維持と根性」が強く感じ取れます。

なんだかんだいっても、自分のような関東人も、京阪はけっこう利用したりしますよ。
関西旅行のとき、大阪→京都の移動の際には、運賃が安くて(確か淀屋橋→京都方面で400円ぐらいでしたっけ?)、特急は2階建てのダブルデッカーが付いてて(関東では料金払ってグリーン車ぐらいしかないですからね)、京都では清水寺のすぐ近くに着ける.....などなどの利用価値がありますからね。
【セットプランの旅行だとサービスで、大阪滞在のホテルでスルット関西のカードをもらえることが多いので、必然的に私鉄に乗りたくなっちゃうのもあるんですが...】

JRの新快速や阪急の特急だと、梅田/大阪駅での乗換えが面倒ですが、京阪特急だと淀屋橋での乗り換えは、それらより楽(だったような気がする)ですからね。

社名のごとく、京都⇔大阪間のアクセスに重点をおいて、本当の意味で時刻表不要のシンプルなダイヤであれば、沿線住民・観光客の支持を高められると思います。
Posted by at 2011年03月08日 08:19
新3000系は一部の編成を京成に譲渡すればどうだろうか?
8両固定編成で、軌間も同じという事もあって、スカイライナーを補完する適性は充分ありえると思う。
Posted by 六角中軽音部 at 2011年03月08日 09:04
枚方京橋間をりようしてます。快速特急廃止は万々歳ですよ。でも枚方終点の特急廃止は痛いな。でも土井滝井ってあんなにちかくて必要なの?
Posted by 匿名希望 at 2011年03月08日 16:25
中之島線は新桜島(USJ)延伸の足がかりと聞いたことがあります。
既に言われている通り、、京阪の本線はUSJ延伸ができないので、USJへ延ばしたいと考えたら手前から延ばすしかなかったのでしょう。

情報源がないのですが…
Posted by 竹麻呂 at 2011年03月08日 16:49
適正化という名の大幅減便と言われますが、中之島線の利用状況を考えれば、最初から今回のようなダイヤにすべきだったのかも。
でも新型車両3000系はどうなるんでしょう?
Posted by ろぺ at 2011年03月08日 22:02
新3000系の用途に付いて議論が活発になっていますが、今回の改正はいずれ(20年くらい先に)必要となる8000系の置き換え用の特急型車両も3扉転換セミクロスシートにして、セミクロス車で統一する…なんて展開になるかもしれないですね。

新3000系の存在意義は「いざとなったら特急用にも転用できる快速急行用車両として造られたものであった」と解釈すれば良いのではないかと思います。なんだかんだ言っても設計コンセプトは阪急京都線特急用車両の9300系と相似している訳ですから。
Posted by 匿名希望 at 2011年03月09日 00:19
こうなれば3000系のカラーはエレサル色に塗り替えるかな?嘘電?
Posted by 630 at 2011年03月11日 22:15
よくよく考えれば、新3000系の塗色はホワイトとダークブルーのツートーンで、京成スカイライナー(AE系)に準じているから、成田スカイアクセス(アクセス特急・京急線内はエアポート快特)専用に充当すれば……?
同じ18b3扉という特性は、カーブが多く20b車を投入出来ない京成・京浜急行の特性に合致するのではないだろうか…?
Posted by 湘北高校軽音部 at 2011年03月13日 15:06
京阪3000系はMT比が3M5Tのため、京成の車両に比べて加速力がいくぶん劣ります。
また、3000系の電動車が何両目なのかは知りませんが、先頭車が電動車でないと京急への入線ができません。
Posted by at 2011年03月18日 19:14
京阪・阪急も原則先頭車が電動車なので大丈夫ですよ。ただ、譲渡は非現実的なので、京成はアクセス特急用に阪急9300系に準じた車両を導入するのが良いかと思います。どちらにしろ、京阪3000系の座席の少なさと9000系をロングシート化はなんとかならなかったのかと思います。この2系列にも2F車両を組込んでも良かったと思います。
やや中途半端な車両で、やはり阪急9300系に準じた改造をするのが良かったかと思います。
Posted by とくさん at 2011年03月21日 14:42
先程はご教示を有難うございます。
京急へ入線出来ない理由は電動車との兼ね合いだったんですね。
だとしたら、新3000系はいずれは特急運用に限定されるのかも…。
Posted by 時定高校軽音部 at 2011年03月21日 14:57
リリースをよくみると、出町柳の特急発車が4分ずれてますね。
こうなると下り特急は56分運転が妥当でしょうか?上りはもっとおそくなるんでしょうか
Posted by しまだ at 2011年03月22日 01:37
寂しくなりますねぇ…
3000系=快速急行というイメージがあったので残念です。

おりひめも減らされるらしいので、交野市民の私は利便性が下がったように感じます。

私の意見としては、今回の改正は(やむを得ないものなのでしょうが)改悪だと思います。
Posted by 京阪沿線在住者 at 2011年04月09日 16:35
特急出町柳発
12時04分発、淀屋橋着13時03分着、所要58分

特急淀屋橋発
12時00分発
出町柳着13時02分着、所要57分

下りの方が遅いです。
特急淀屋橋〜三条が54分

特急淀屋橋〜樟葉が30分(急行と二分しか変わらない)

頻繁に、先行列車の徐行を受けます。

JR、阪急に客流れそうで心配です。
Posted by 匿名 at 2011年04月16日 05:39
>JR、阪急に客流れそうで心配です。


流れません。
というか、ダイヤ改正をしたところで「今更」流れません。

JR、阪急は淀川以北の住人
京阪は淀川以南の住人

の足です。

大阪、梅田←→京都を通しで乗る客は、JR>阪急がほとんどです。

京橋←→京都では、JRと京阪で互角です。
Posted by at 2011年04月19日 22:56
枚方市の乗り換えなしで、いけるので便利です。
8000系のリニューアルも、無駄だった気がします!
次回は、きっと特急停車駅増やしますよ。3000系をベースにした、新型特急車 停車駅増で3扉車です。予想では、寝屋川市停車か香里園停車辺り!複々線は、特急は、停めないでしょう。
Posted by 京阪線 at 2011年04月27日 08:11
非現実的だけど、京阪京橋〜出町柳まで全部複複線にしちゃえば?
Posted by keihan at 2011年05月04日 17:58
竹麻呂さんへ

http://chizuz.com/map/map36115.html

こんなのが
Posted by next at 2011年05月04日 18:08
京阪は、直線では速度出すけど、徐行が多いです。
ATS更新の前準備の改定ですね。
Posted by 匿名特急 at 2011年05月05日 07:28
新ダイヤ特急は、主要駅で停車時間が長く!

下りは、三条、枚方市、京橋で約1分位停車、北浜で急行の後ろにぶつかり信号待ち。
上りは、京橋、枚方市で長くなり、七条辺りから、普通か準急の後ろにぶつかり徐行と予想。
Posted by 枚方人 at 2011年05月07日 18:24
複々線にして、振り子式車両を作れば。
特急遅いのが、更に遅くなって快適に!
中之島線開通前にダイヤ発表の時は、きっちり、特急や快急所要時間を書いてたのに、 今回のダイヤ改定は、不都合なのか、特急が時間延びますとは、告知していないです。

所要時間延長で電気代の節約や飛び込み事故も、防げる 効果もあるのでしょうか?
Posted by 特別急行 at 2011年05月10日 06:24
早速新ダイヤを拝見しました。急行と普通が枚方市の接続ではなく、香里園でした。それならば、急行は土休日として平日は快速急行にすれば、枚方公園に平日昼間急行普通の連続停車が防げた感じもします。快速急行はあくまでも8両との原則を崩さずにと言ったところでしょうか?個人的には、昼間の特急は8000と3000の限定になっているのか?と、朝の区間急行に8000の運用が増えて、通勤が楽しくなりそうな。PDFダイヤに、エレサル・コンサルの表記を期待したいですね。
Posted by 630 at 2011年05月11日 14:57
昼間京橋下り特急がB線4番線に、入るみたいですね。
出町柳発の快速急行淀屋橋行き、8000系運用がありました。
いろんな、おもしろい列車が見れます。
次は、2013年改正ですね。果たして、特急はどんな運命になるのか?
停車駅増加か?
次世代特急車新造か?
Posted by 樟急 at 2011年05月12日 05:54
今回の改正で、淀屋橋にも快速急行が入ることに。(ただし、通勤快急は入らず)

1日に1本しか走らない、深夜急行を通勤快急にすれば、種別を1種類減らすことができるのに、なぜしないんだろうか・・・。
Posted by 深夜快速 at 2011年05月16日 22:54
こんばんは。
初書き込みさせて頂きます。
名古屋在住のものです。

よそ者の戯言で恐縮ですが、今回の新ダイヤを見た率直な感想を述べさせていただくと何だか種別のパターンが複雑だなと…。
個人的には大阪方の発着駅(淀屋橋・中之島)と種別の組み合わせはパターン化すべき、と思います。
個人的には昼のパターンを、
淀屋橋=特急6、普通6(ともに全線通し運転)
中之島=急行6(樟葉折り返し)
または、
淀屋橋=特急6(全線通し運転)、普通6(全線通し運転のものと萱島折り返しのものを3ずつで交互に運転)
中之島=急行3(樟葉折り返し)、準急3(中之島-出町柳間の運転)
のいずれかにしてもう少しダイヤパターンをすっきりさせてほしかったなと思います。


Posted by 9000系 at 2011年05月17日 04:23
平日朝ラッシュ時の上下特急は、63分かかります。

全て、快速急行にした方が良いかと思います。

同じ所要時間で走れます。

特急停車駅見直しも、必要かと思います。
Posted by 関西人 at 2011年05月18日 04:46
一度延ばした特急の所要時間は、短縮されない気がします。元に戻さない!
優等列車の停車駅増も、一度増やした停車駅削減はやらない!所詮京阪です。 特急停車駅守口市停車の可能性あります!京阪百貨店があるから!樟葉駅モール百貨店もそうです。

東福寺も停車させてもいいけど、8両ホーム工事が無理です、踏切があるから!
Posted by 匿名 at 2011年06月01日 07:46
実際にダイヤ改正後に数回乗りました。
普通のみの停車駅は6本/h で適正本数かと思いますが、やはり、守口市、寝屋川市、香里園の優等列車が6本/h は少ないと思うし、京都に行くには必ず乗り換え、というのもマイナスだと思います。

20分サイクルにし、
普通 中ノ島〜萱島 3
普通 淀屋橋〜出町柳 3
準急 淀屋橋〜出町柳 3
(快速)急行 中ノ島〜樟葉 3
快速急行 淀屋橋〜出町柳 3
特急 淀屋橋〜出町柳 3
というのはどうでしょうかねぇ。

普通停車駅は6本を保てますし、大阪側で快速急行停車駅も優等本数は9本ありますし、京都側の特急停車駅も6本を保てますし。

ただ、同時に思うには、現種別でのダイヤ改正はもう限界に来てるのではないかな、と思います。

区間急行が本領を発揮するのは、朝ラッシュのみだけだし、急行・特急にしても停車駅が多すぎますし、京橋〜樟葉は快速運転をして、樟葉以遠は各駅停車、という種別もあっていいと思います。

種別や停車駅を含めて白紙ダイヤにして欲しいです。
Posted by at 2011年06月01日 23:12
>でも土井滝井ってあんなにちかくて必要なの?


個人的には、内環状線の上にホームを作り、現土居側と現滝井側に出入り口を作れば、双方の駅利用者の利便性は損なわれないとは思うのですがねぇ・・・。
Posted by at 2011年06月01日 23:20
大阪から京都出町柳まで通勤している者にとって、途中の枚方市または樟葉で放り出され、そこから京都まで座れないのは地獄でした。「枚方市止まり、たった20分の特急って何やの!?」と激怒しておりましたから、今回の改正(=まともな特急復活)は大歓迎です。枚方市駅での嫌らしい席取りダッシュをしなくてよくなると思うと本当に嬉しいです。
Posted by Doodlin' at 2011年06月06日 00:48
なるほど。下の方のご意見もよくわかります。朝の通勤で立つのはつらいものです。9時台に近い時間帯で30分に一本の樟葉、枚方市行きであったとしても、朝に10分早く起きるのはつらいものです。
Posted by 630 at 2011年06月07日 20:24
10分ヘッド時間帯
の特急は遅すぎます。
下り特急は、守口市〜京橋の最高速度が発揮出来なくなりました。最高速度85キロ前後で、淀屋橋先着の急行が後ろについている為、守口市辺りから、停まりそうな感じで通過です。10分ヘッド時間帯は、守口市に停めてもどうもないと思います。

昔萱島〜守口市複々線が出来たばかりの時の昼間守口市通過の急行を思い出します。この急行も、通過の割に、ゆっくり走ってました。
Posted by 急行樟葉 at 2011年06月09日 21:26
新ダイヤの特急の走りを見てたら、守口市停車の匂いが!
守口市を通過する平日朝ラッシュは、通勤特急とか作りそう。
2003年改正の樟葉停車も、以外だったので。

Posted by 匿名 at 2011年06月11日 07:51
やっぱ 天満橋〜淀屋橋は廃止だね
Posted by だったらさん at 2011年06月16日 08:37
だったら天満橋〜淀屋橋間は廃止にして、天満橋駅を、可能なら待避駅にするべき
通勤特急を中ノ島シフトで京橋駅通過で
Posted by みにか at 2011年06月16日 08:41
通勤特急は樟葉も通過で!
ノンストップ運転の特急が懐かしい!

種別停車駅を整理した方が良いのではと思います。

今の昼間特急もダイヤが寝ていますし。 不評らしいですよ。
昼間は、全部快速にした方が!
Posted by at 2011年06月24日 07:51
今更言っても感がありますが、現状より工費が高くなっても淀屋橋から中ノ島へ延伸をすべきでしたね。

北浜〜淀屋橋間の運転停車も頻繁にありますし、本線の改良の意味も含めて、天満橋〜淀屋橋間は2層構造にするとか・・・。

関西私鉄で御堂筋線と接続していない路線は中ノ島線だけなんですよね。
Posted by at 2011年06月26日 10:51
鈍足特急淀屋橋行き!
Posted by チャン at 2011年06月28日 23:18
京阪に、新線作る余裕はありません!

なにわ筋線の開通を待つしかありませんね!
Posted by ピカソ at 2011年07月19日 17:26
ノンストップ特急運転復活ときた〜!

Posted by 枚方在住 at 2011年10月12日 19:34
僕はこのダイヤ改正は革命の前兆だと思います(個人的に)臨時でノンストップ特急運転したのも、次の改正が2013年なのも。
このダイヤは関東みたいに「節電しなくちゃいけないから一時的にダイヤ改正するね」じゃなく
「このまま節電し続けます」ていう意味もあると思う。
Posted by おお京阪 at 2012年02月12日 11:35
京阪本線では、特急、通勤快急、快速急行が、伏見稲荷に停車したら、もっと便利だと思います。
Posted by 特急 出町柳 at 2012年03月01日 20:38
昼間寝屋川市を通過する淀屋橋行き特急も、ゆっくり通過していますし、節電運転になっています!
直線からカーブで減速、再び加速が一番電気の消費が激しいみたいですよ!
Posted by 匿名 at 2012年03月11日 05:31
京阪鴨東線・京阪本線・中之島線では、停車駅をこのようにしたら便利だと思う。
特急「出町柳・三条・祇園四条・七条・伏見稲荷・丹波橋・中書島・樟葉・枚方市・京橋・天満橋・北浜・淀屋橋。」
深夜急行(淀屋橋発樟葉行き)「淀屋橋・北浜・天満橋・京橋・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉。」
急行「出町柳・神宮丸太町・三条・祇園四条・清水五条・七条・伏見稲荷・丹波橋・中書島・八幡市・樟葉・枚方市・枚方公園・香里園・寝屋川市・守口市・京橋・天満橋・北浜・淀屋橋。」
通勤準急(出町柳発中之島行き)「出町柳〜萱島の各駅・京橋・天満橋・なにわ橋・大江橋・渡辺橋・中之島。」
準急「出町柳〜萱島の各駅・守口市・京橋・天満橋・なにわ橋・大江橋・渡辺橋・中之島。」
区間急行「樟葉〜守口市の各駅・京橋・天満橋・北浜・淀屋橋。」
普通「各駅。」
Posted by 特急 出町柳 at 2012年03月14日 17:25
特急の伏見稲荷停車は、正月三が日のみでいいと思います! となると!八幡市も、停めないといけなくなりますね!
香里園か守口市に、停車さすほうが良いかと思います!
緩急接続抜かせる駅なので!

2013年ダイヤ改定、恐らく特急は、現状と停車駅は変わらないと13運用予想!
(土)(日)急行淀折り返しが増発される程度ではないかと思います!
ノンストップ特急、洛楽が定期設定!?

あまり、コロコロ変えると、利用客から苦情が出ますので、現状のままでしょう!?
Posted by 匿名 at 2012年03月18日 04:53
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