2014年01月03日

[JR東日本]高崎線に全車指定の特急「スワローあかぎ」登場。新料金も。「ホームライナー鴻巣」は廃止(2014年3月15日一斉ダイヤ改正・6)

 JR東日本は、2014年3月15日のダイヤ改正で、高崎線に新しい着席サービスを導入する。特急「あかぎ」のうち、通勤時間帯に走る上り2本と下り9本を、全車指定席となる「スワローあかぎ」とする。「ホームライナー鴻巣」は全廃する。
 通常の指定席券のほか、「スワローあかぎ料金券」の販売を開始する。50キロまでは、750円(えきねっとチケットレスサービスなら710円)、100キロまでは1150円(同1110円)。なお、スワローあかぎ料金券は、乗車後に買うことはできず、特急券を持たずに乗車した場合は、通常の指定席券を買う必要があるという。
 スワローあかぎ料金券は、日付の指定のみで買うことができ、その場合は乗車前に座席指定を改めて受けるか、もしくは乗車後、車内の空席に座ることができるという。
 一方、上野−鴻巣間の自由席を450円で乗ることができた「高崎線特急回数券」は発売を取りやめる。
 ここから私見。普通列車全体にグリーン車を導入したことから、より単価の低いライナーや、特急の自由席は廃止したいというのが本音でしょうか。自由席と指定席の価格差は近距離区間では顕著で、利用率は目に見えて違いますので、それを平準化するという意味もあるでしょう。あとは、上野東京ライン(東北縦貫線)の開業で、直通列車が増える中で、空席がなくては座れないグリーン車とは別に、新たに途中駅からでも着席を保証するサービスを作ったというところかもしれません。

(高崎支社)
http://www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/2014dia.pdf
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この記事へのコメント
どうでもいいことなんですが高崎支社の記事だとあさま505号がノンストップだと勘違いされそう(笑)

ところであかぎは本庄行くらいは籠原に停まってもよいと思いますが…
Posted by 図書館 at 2014年01月03日 17:23
図書館さん

JR東日本としても需要がないので停めないんでしょうね。
Posted by ひろっぴ at 2014年01月03日 20:31
基本的にあかぎの停車駅を踏襲しているだけのようですが、籠原の乗車人員は15000人程度で、あかぎ停車駅の深谷・本庄(1万人)、新町(4千人)よりも多いんですよね。
熊谷〜高崎間は隔駅停車になってるので、連続停車を避けただけなのかもしれません。

ちなみに、ここに記載されている資料を参考にしました。
http://park2.wakwak.com/~genzo/takasakisen/outline/passengers.html
Posted by 入間野 at 2014年01月03日 22:07
夕ラッシュ時間帯熊谷駅で見ていれば分かりますが、下り新幹線熊谷到着→新幹線から乗り換えて高崎線普通列車で籠原・深谷方面を目指す利用客が大量にいますので籠原需要自体はあると思いますが、いかんせんスワローサービスの料金体系が……。
今まで気軽に飛び乗れたのになぁ。
Posted by アカギ at 2014年01月03日 23:03
ありがとうございます。昔下り一本だけ籠原停車があった気がします。(記憶違いならすみません)

あとあかぎは結果的に両数減となるのですが、そこのところはどうなんでしょう。運賃を上げて埋めるのかな。
Posted by 図書館 at 2014年01月03日 23:15
さすがにここまであからさまに単価を上げたら利用者は減るのではないでしょうか。
記事を見る限り、利用方法も面倒ですし・・・
Posted by 匿名 at 2014年01月04日 00:53
最終のホームライナー鴻巣7号(高崎線終電2本前)を廃止するなら、代替の普通列車くらい10両編成でいいから、設定してくれればいいのに…
というか、最終新幹線(たにがわ475)のあとなんだから、スワローあかぎ(高崎行き)にしても良かったと思うんですけどね…
そのままホームライナー鴻巣7号のスジを廃止しなくても…
Posted by たい焼き at 2014年01月04日 07:00
たい焼きさん
5分後に籠原行がありますから間隔はそこまで空いていないんですよね。もともとなかった電車ですし。それにしても高崎線の最終が高崎まで走るなんて今更ですが凄いですね。深谷辺りで締めてもいいものを。確かに新幹線の代替なら熊谷基準で最終を特急にするのもありかもしれません。もちろん籠原停車で。

匿名さん
指定席化で単価が上がったという意味です。分かりにくくてすみません。
Posted by 図書館 at 2014年01月04日 09:40
図書館さん


籠原停車のあかぎはネットを検索してみると上りのあかぎ(あかぎ10号)ですね。
これについては、折り返しの上野発の列車を14両で運転するための増結を籠原で実施するために行われていたようです。
ダイヤ改正で7両への短縮に伴って必要がなくなったために停車はなくなっています。
Posted by ひろっぴ at 2014年01月04日 13:54
改正後も185系が使われる新宿あかぎ以外は高崎線特急は全列車浦和に停まるようになるんですよね。ところで、なぜ新宿あかぎだけは必ず赤羽・浦和飛ばしなのでしょうか?
停めると、湘南新宿ラインが詰まるということはないとおもうのですが…
Posted by たい焼き at 2014年01月04日 16:20
ひろっぴさん
ありがとうございます。運用上の理由だったのですね。


たい焼きさん
新宿方面からが一本しかないため新宿、池袋から乗りやすくするためだと思われます。これまではほとんど自由席だったので、停車しても浦和などからの人は、新宿池袋利用者の余った座席を利用させることができましたが、全指定となると浦和赤羽利用者が数少ない新宿方面利用者の席を奪うという事態が発生します。それを防ぐため、浦和からは上野始発に乗れということでしょう。
Posted by 図書館 at 2014年01月04日 18:17
ホームライナーは当初、回送する特急用電車の活用のために設定されたのですよね。通勤時の着席需要に応えるといっても、特急として運用できるのならばホームライナーにする必要は無いですし(あかぎ)、回送する特急用電車が無いのなら、廃止する(古賀、土浦)という考えだと思います。北陸新幹線が開業すると大宮-高崎間の新幹線が逼迫することが予想されるため、高崎線は特急を残したいのでは。

東海道・横須賀、中央、総武線のホームライナーは今後どうなるのでしょうか。高崎線と東海道線は直通する?。総武線の代替として新宿からりんかい・京葉線経由のスワロー特急が設定される?
Posted by 杉並木 at 2014年01月04日 23:00
杉並木さん
中央線と東海道線以外、現状ないも同然でしょう。
あと直通も考えにくいですね。でも、例えば踊り子が品川からあかぎに名前を変えて高崎まで走るのも面白いかもしれません。むしろ成田エクスプレスが中央ライナーに化けたらな、と。
Posted by 図書館 at 2014年01月05日 00:28
高崎線特急って赤羽以北だと特急券買わずに乗り込んで車内で特急券買うスタイルが定着してるから、スワローサービス導入時は変更知らずにいつも通り乗り込む乗客と色々起きそうだなぁ。
Posted by アカギ at 2014年01月05日 02:16
スワローサービスが完全に定着するまでには時間がかかりそうですね。改正後初めての平日は乗り方で混乱しそうですね。
Posted by たい焼き at 2014年01月05日 07:57
「スワローあかぎ」って、要するに全席指定化で値上げなんですよね。
スワローサービスって、はっきり言って利用客視点のないサービスJRの都合だけ押し付けたサービスですね。
指定席をとっても、指定の席にはスワロー料金券だけで持った乗客が座っている場合がある。
最悪ですよ。
小生、高崎線沿線の住民じゃないけど、もし沿線住民だったら「あかぎ」は利用しても「スワローあかぎ」なんて利用しないですね。
500円で自由席を気軽に乗れるから利用するのに。
はっきりいって、この「スワロー特急」って、乗客からそっぽ向かれて、失敗してほしいです。
「スワローあかぎ」が成功したら。JR東は「スワローひたち」とか「スワローしおさい」とか「スワローわかしお」などと他線にも展開していくでしょうからね。
よく利用している「しおさい」や「わかしお」は、間違っても「スワロー」化されることがないように願うばかり。
Posted by 総武住民 at 2014年01月05日 08:43
総武住民さん

> 指定席をとっても、指定の席にはスワロー料金券だけで持った乗客が座っている場合がある。

たしかにこれは嫌ですね。ただ、中央ライナー・青梅ライナーは全指定ですから、同じように全席指定でもよいのかもしれません。
Posted by noronoro at 2014年01月05日 14:35
仮に高崎線特急でのスワローサービスが失敗しても他線の特急列車でのスワローサービス導入を強行してしまうのでしょうか?

個人的な話ですが、高崎線沿線住民なので、ホームライナー鴻巣の廃止はとても痛いです。
Posted by たい焼き at 2014年01月05日 15:39
車両は651系とのことですので7+4の11連で運行するのか、7+7の14連があるのか興味があります。

せっかくSuicaグリーン券をJR東日本は発券しているわけですからSuicaを利用する方法はなかったのでしょうか?

マルスとの関係上無理なのかもしれません。

あとは普通グリーン券が自由席だから出来るのかもしれません。全車指定席の「スワローあかぎ」では必要ないかもしれません。

それにE657系では指定席の発売状況が座席上のLEDで確認出来るように改造工事を実施しているので651系ではどうなるのか確認したいですね。

他路線への展開は「スワローあかぎ」の状況と「あずさ」「かいじ」の置き換えにより余剰となるE257系及びE351系の状態次第になるのではないでしょうか?
Posted by ダブル at 2014年01月05日 19:53
ICEみたいに指定席券持ってる人が乗る区間が表示される表示機つければいいんだけど
まあそんな面倒臭いことやるとは思えないけど
Posted by デクレイデス at 2014年01月05日 20:15
何とも使い辛い、列車ですね
Posted by 五鉄 at 2014年01月05日 21:11
他の方のコメントを読んで、「スワロー特急」がいかに不評なものかを実感しました。

noronoroさんの仰るように、中央・青梅ライナーのように全席指定にした方がはるかに良いです。
中央線の東京駅は1面2線しかなく、短時間で折返し発車しなければならない事情があるので、「中央・青梅ライナー」において全席指定制がされたことは理解できます。

しかし高崎線の上野駅は発着容量に余裕があるから、そもそも全席指定制なんて不要だと思うのです。
「着席需要が多いから全席指定」というのがJR東の言い分ですが、そもそも着席需要が多いというなら、余っているE653を14両編成(7両+7両)で運行すればよいのにと感じてしまいます。
とは言え、中途半端なスワロー特急制度より、全席指定制の方はるかにマシです。

たい焼きさんの仰るように「スワローサービス」は、他線でも強行される気がします。
特に新型特急車両導入後の「中央・青梅ライナー」と「湘南ライナー」やE657系の「フレッシュひたち」において増収目的の「スワロー化」が強行される恐れあり、と小生は予測しています。

ちなみに総武線ユーザーの小生は、東京〜千葉・四街道で、房総料金回数券(指定席用4枚綴り)を使って、成田エクスプレスを1回あたり700円でしばしば利用しているので、余計に「スワローサービス」に問題を感じずにはいられません。
というのも、朝夕の総武線快速は他の通期路線と同様に大変に混雑するので、500円で東京〜千葉を利用できる「しおさい」や「あやめ」を使って着席通勤する客は大勢いますが、他方「成田エクスプレス」を利用する通勤客はほとんどいません。
(千葉駅に停車する「成田エクスプレス」の乗降の様子を見る機会があれば、いかに「成田エクスプレス」の通勤利用が少ないかよくわかります)

正規料金で1,210円、チケットレスで1,010円、最低でも700円が必要な成田エクスプレスは、たとえ東京〜千葉をわずか25分という高速結んでいても、特急料金が高く座席指定の予約が面倒なため、通勤客から敬遠されているのです。

総武線と同様に高崎線でも500円で自由席として乗れなくなると、利用を止める客は大勢でてくるでしょう。
710円や750円もとられるなら「スワローあかぎ」ではなく、手軽に利用できる高崎線のグリーン車を使うという客も多いでしょうからね。
お金払っても時間が再優先なら「新幹線」をつかうでしょうからね。

中途半端な存在の「スワローあかぎ」は、どの客層からもそっぽを向かれる可能性が大きいと思います。
Posted by 総武住民 at 2014年01月05日 21:51
総武住民さん

> 指定席をとっても、指定の席にはスワロー料金券だけで持った乗客が座っている場合がある。最悪ですよ。

全くその通りですね。いいシステムだと思えません。

ダブルさん

>せっかくSuicaグリーン券をJR東日本は発券しているわけですからSuicaを利用する方法はなかったのでしょうか?

私もそう思います。むしろ普通車は自由席にして座席頭上にSuicaをタッチする。そして事前に記録等するより車内での精算は料金を高くするのが良かったかもしれません。あるいはホームライナー方式で事前にSuicaに記録して、乗車時に駅員の持っているセンサーへSuicaタッチして入るとか。

>車両は651系とのことですので7+4の11連で運行するのか、7+7の14連があるのか興味があります。

JR東日本高崎支社のHPで見ましたよ。以下リンクです。

http://www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/2014swallow.pdf
Posted by SHINO at 2014年01月05日 22:21
着席需要の観点なんですが、上野での話ではなくて、赤羽や浦和・大宮から以北への需要なのではないかと思いました。

夕方のあかぎに指定席がついたのが11月からですから
http://www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/akagigou.pdf#search='%E3%81%82%E3%81%8B%E3%81%8E+%E6%8C%87%E5%AE%9A%E5%B8%AD'
指定席のニーズはあるが、指定席特急料金にすると、近距離で価格が上がり過ぎるので、事前購入料金として、スワロー料金を設けたといったところではないかと感じます。

新宿・池袋から赤羽乗り換えでスワロー利用といった場合では、便利になるのではないでしょうか。
Posted by noronoro at 2014年01月05日 23:03
車内で清算すると割高になるのは小田急ロマンスカーですでに行われており
http://www.odakyu.jp/romancecar/charges/
この場合、車内清算では既に指定されている席に座ることになる場合もあるのではと思いますが。
Posted by 杉並木 at 2014年01月05日 23:51
この制度は価格ありきの制度なのではないか?というのは、皆さんと同じです。

システム化された普通列車のグリーンより安い金額で車掌に検札やらせたら採算が合わないというのが、平たい理由でしょう。海浜幕張から5両編成の特急に6人の車掌を乗せて500円ずつちまちま集金して、彼らの稼ぎになるのかどうか?ということもあります。

「こんなに大量の車掌を乗せたら無駄じゃん」と「自由席に飛び乗れるからいいよね」を重ね合わせると「今日はタダで乗れるかな?乗れたらラッキー」が真相として浮かび上がってきます。

お客の正直なところは、「大阪にある新快速の設備で普通列車に乗れたらグリーンもスワローもいらないよね。」というところでしょう。もう少し穿った見方をすれば「500円で俺だけ特別扱い」が気分的な欲求なのでしょうが、500円以上ではその価値はないということでしょう。

スワローもグリーンも長野電鉄の特急料金ぐらいで利用できればいいのかもしれません。

採算が取れるかどうかはわかりませんが。
Posted by ふれんどりー at 2014年01月06日 16:44
帰りの通勤時間に普通グリーン券を買ったら、座れませんでした。

的な嫌な気分なら、スワローで座りたいって思うよね。

そもそも車両がマシになるんだから、前向きに思えば、改善されるってコトじゃん。

ケチな話をするなら、普通列車に乗れば良いんじゃない?
Posted by まっちゃん at 2014年01月06日 20:40
> 指定席のニーズはあるが、指定席特急料金にすると、近距離で価格が上がり過ぎる

定員制のホームライナーでよくないですか。
Posted by 誰か at 2014年01月08日 20:34
グリーン車より安いのが問題なんです。
Posted by 図書館 at 2014年01月08日 23:16
 この「スワローサービス」、新特急の反省が活かされているということなのでしょうか。全席座席指定にしてしまえば新特急同様停車駅を増やしたとしても不正乗車が減ると思われます。ただし、車両も名称もあやかって「新」と付けてみたものの、相反する歴史を踏んでいる気がしますが…

図書館さんへ
 グリーン車と普通車では、グリーン車の方が高いというのは、問題ではないのではないでしょうか。グリーン車「自由」席と普通車「指定」席の場合には、絶対席がある指定席と立ち席になってグリーン席に座れないかもしれない自由席の場合にはいかほどかと思われるかもしれませんが、JR東日本ではグリーン車自由席に着席できなかったときに返金を行っているので、グリーン車より普通車が安いのは当然だと思われます。
Posted by 快速++ at 2014年01月08日 23:38
ホームライナーさえ取り上げられてしまった宇都宮線のことも思い出してやってください(涙)
Posted by つくばね at 2014年01月08日 23:39
誰かさん

> 定員制のホームライナーでよくないですか。

ホームライナー鴻巣は、上野駅からしか利用できませんから、赤羽や浦和・大宮からの客のニーズを満たせません。

これらの駅は始発ではないですから、着席ニーズがあるので、指定席のついた特急を設定するんじゃないですか。

ついでながら、全車指定席にするのは、検札を効率的に行うためかもしれませんね。
Posted by noronoro at 2014年01月09日 02:07
デクレイヤスさん

>ICEみたいに指定席券持ってる人が乗る区間が表示される表示機つければいいんだけど
>まあそんな面倒臭いことやるとは思えないけど

現在、E657系にそれに近い装置を付ける改造工事をやっていますね。
そのために、一部の「フレッシュひたち」に651系が復帰しています。

今回、「あかぎ」「草津」「スワローあかぎ」に使われる651系も改造工事を行った上での投入なので、もしかしたら表示機が設置されているかもしれないですね。
スワローサービス導入時点ではまだ情報伝達システム等が整っていなくて、このシステムは準備のみにとどめ、使用開始は「ひたち」と同時に実施するという可能性もあるのかなと。

スマートフォンでのチケットレス購入が普及すれば指定席利用もこれまでより気軽になりますので、特急は全席指定ということになってくるのかもしれないですね。
Posted by てんてん at 2014年01月10日 22:08
ところで、自由席ってどんな客をニーズとしているのか? そこから考えてみませんか?
Posted by 日野日野 at 2014年01月12日 07:27
ホームライナー鴻巣だけでなく、ホームライナー古河も廃止するそうですが、宇都宮線の方は普通電車増便だけで粗末すぎやしませんか?
大宮から乗車できればホームライナーはまだ使えたでしょうに、宇都宮線の冷遇はどういう神経してるんでしょうかね?
Posted by さや鰻∈(^人^)∋ at 2014年01月12日 23:11
日野日野さんへ
 JR東日本は、高崎線内での自由席のニーズを完全に見くびっています。なぜなら、「新特急」運転時における特急停車駅拡大により不正乗車が横行し、「新特急」を廃止するに至ってしまったわけですから、JRとしては特急料金をしっかり絞りとりたいはずです。そのために、全席指定席にしたのではないでしょうか。

さや鰻∈(^人^)∋さんへ
 ホームライナーの減少はここ数年のはやりですからね。JR西日本では、国鉄型特急型列車で走らせていたホームライナーを特急格上げ(宝塚線・阪和線)にしたり、ホームライナーの廃止(大和路線)などをしましたからね。宇都宮線と高崎線を単純比較するとたしかに宇都宮線のホームライナー廃止はいかがなものかと思われるかもしれませんが、JRの全国的な流れとしてホームライナーはなくしたいという風潮にのっているだけだと私は思います。今回のダイヤ改正で「湘南ライナー」も1本減りましたし。
Posted by 快速++ at 2014年01月12日 23:20
あれっ? 中央ライナーは朝の上り線で一本増発なんだが?
Posted by 日野日野 at 2014年01月13日 07:55
日野日野さん
中央線はグリーン車を導入できずにいるので例外です。ラッシュのかいじ、あずさの立川までの乗車もすごいですからね。
Posted by 図書館 at 2014年01月13日 09:12
もし、東海道線の湘南ライナー・ホームライナー小田原がスワロー特急に格上げされてしまったら、どんな名前になるのでしょうか?
Posted by たい焼き at 2014年01月13日 18:53
東海道,宇都宮,高崎線は朝夕ラッシュ時に遅延するんですか?また、中央線が遅延しやすいことと何か関連がありますか?
Posted by 日野日野 at 2014年01月13日 19:09
普通列車にグリーン車がある以上、差別化は図らないといけないですし、グレードを考えても普通グリーン車と同列に扱うのはかなり無理があります。おそらく、そこから「スワローサービス」が生まれたのではないか、と考えてます。個人的な意見としては、まっちゃんさんと同じです。

さや鰻∈(^人^)∋ さん、快速++さんへ
上で杉並木さんが既に述べられています。

たい焼きさんへ
「踊り子」ですかねぇ…名前と実体が合いませんが、他にこれといった名前もないので。
Posted by ポストJR at 2014年01月14日 00:00
すごくどうでもいいことだけど、特急ってことは、青春18きっぷとかで乗れないじゃん(実際は特急料金だけ払えば乗れるフリー切符の方が多いが)。だから、スワローが定着して首都圏のホームライナー系が全廃してほしくないなぁ。まあ、通勤客にとっては役得列車目当ての鉄オタは乗ってほしくないのだろうけど。
あと、大学生とかで青春18きっぷが余ってしまってやむなく通学に使っている人がいたけど、彼らがホームライナーに乗れなくなる。
Posted by ジョー at 2014年01月24日 12:09
「新快速」は「快速」より停車駅が少ないのに、「新特急」は「特急」より停車駅が多かった。
Posted by 杉並木 at 2014年02月03日 21:26
上野〜本庄の通勤定期を持っているので、上越新幹線の上野〜熊谷間を950円の追加料金で利用できます。
上野18:22->熊谷18:54(上越新幹線)
熊谷18:59->籠原19:05/19:09->本庄19:23
を利用しているので、
スワローあかぎ1号18:00->19:15 1150円
スワローあかぎ2号18:30->19:42 1150円
を利用するメリットは、上野〜本庄まで座っていけることでしょうか。
だとすると、通勤快速/上野18:29->本庄19:45 の普通車グリーン券950円の方が安いです。普通車グリーン券だとホームですぐに購入できるので、スワローあかぎのよう指定席券売機に並ぶ必要もありません。
どれを選択するか、悩ましいところです。

ところで、通勤快速/上野18:29->本庄19:45と、スワローあかぎ2号18:30->19:42は、ダイヤが重なっているように思うのですが、通勤快速のダイヤが3/15付けで変更になるということでしょうか?
Posted by pipipapa at 2014年02月08日 10:19
スワローあかぎ チケットレス キャンペーン

http://www.jreast.co.jp/press/2013/20140206.pdf

これなら自由席より10円高いだけ。利用されるでしょうね。

そもそもチケットレスって、窓口対応不要、券売機不要、紙のきっぷが不要ということで、販売コスト安いんでしょうから、自由席並みの料金でも構わないとという印象なんですけど、実際どうなんでしょうか?

「スワロー」化で自由席が廃止になっているから、特急料金徴収の為に何人もの車掌を乗せる必要もない。
指定席情報の確認の車掌だけで良くなるから、運行にかかる人件費も安いと思うんですけど、実際はどうなんでしょうか?

そう考えたら、キャンペーン期間中と言わずに、通年でこの料金にして欲しいですけどね。

「例えチケットレスであっても指定席は自由席より販売コストは高い」というのであれば、ホストコンピューターの運営管理コストが相当高いということでしょうかね?
そのへん詳しい方がおりましたら、教えて欲しいですね。
Posted by 総武住民 at 2014年02月08日 20:02
ポストJRさん、ありがとうございます。

踊り子なのに小田原止まりというのもあまり合いませんね。かなり変な名前ですが、スワローさがみとかどうでしょうか?
Posted by たい焼き at 2014年02月14日 07:26
たい焼きさんへ
「さがみ」は小田急が使っているので無理だと思うし、JRとしても使いたくないでしょう。個人的には「湘南ライナー」をそのまま使用しても差し支えないと思いますが。
Posted by ポストJR at 2014年02月15日 01:12
ホームライナー小田原・湘南ライナーの名前は変えないで、全席指定席にしたらよいのではないでしょうか。
さがみは小田急が使っていますね。スワロー〇〇にするならば、スワロー湘南くらいしか私は考えられないのですが。

話が変わりますが、東海道線のライナーの乗車率を教えてくださいませんか。
Posted by しろくろ at 2014年02月15日 12:12
湘南ライナーの「スワロー特急化」は、悪夢ですね。
特急料金が適用になって東京〜藤沢や東京〜小田原など50kmを超える区間で500円で利用できなくなる。最悪です。

全席指定化は、逆にやってほしいですね。
中央ライナーのような先例もありますし。

全席指定化はコストもかかるので、現行のライナー料金体系のままぜ全席指定化をJRはやってくれないだろう。

話はそれるけど、大船や藤沢以西で下り湘南ライナーはに限って、ライナー券不要で乗車可にして欲しい。
大船や藤沢で下りライナーにこっそり乗り込んでくる客を時折見かけるが、取り締まれていない。
取り締まれないなら、いっそのこと無料開放してくれてもいいのでは?

京急ウィングやTJライナーは、上大岡やふじみ野を過ぎたら、料金券不要で乗れるんだから。

東海道線は大船過ぎても混雑は激しい。
茅ヶ崎や平塚でようやく車内にゆとりができるんだから、湘南ライナーの空席を活用して欲しいね。

JRはガラガラの湘南ライナーの後にくる激混みの普通を利用させられる通勤客の気持ちになって考えてほしい。
Posted by 総武住民 at 2014年02月16日 21:26
総武住民さん
> 話はそれるけど、大船や藤沢以西で下り湘南ライナーはに限って、ライナー券不要で乗車可にして欲しい。
大船や藤沢で下りライナーにこっそり乗り込んでくる客を時折見かけるが、取り締まれていない。
取り締まれないなら、いっそのこと無料開放してくれてもいいのでは?

現に乗れるじゃないですか。湘南地区の下りライナーは、大船以遠はライナー券なしで乗れますよ。
Posted by noronoro at 2014年02月16日 23:40
noronoroさん

 湘南地区の下りライナーは、大船以遠はライナー券なしで乗れますよ
 →そうだったんですね。
  以前、横浜〜茅ヶ崎〜宮山を定期利用していたことがあったのですが、大船で湘南ライナーが入線しても「乗車できません」という放送も「乗車券・定期券で乗車できます」という放送もなかったので、てっきり利用できないものと思っていました。

確かに大船以西から利用している人をみかけるのですが、チェックないのをいいことに勝手に利用していると思い込んでました。

私も、大船で駅の係員に「ライナー券なしでも乗れますか?」って面倒くさがらずに聞けばよかった。
Posted by 総武住民 at 2014年02月17日 20:01
今のところ、ホームライナー鴻巣の送り込みは回送ですが、大宮発上野行きの普通電車として運転できないのでしょうか。
この他にも高崎線・宇都宮線には多くの回送電車が運転されていますが、人の乗れる電車にした方が輸送力増強につながって便利になるのですが…
Posted by たい焼き at 2014年02月22日 14:59
たい焼きさん

車内整備の都合ではないでしょうか?

上野まで旅客運用したら、座席の回転や

清掃に掛かる時間も必要ですし、鴻巣から

戻すときは良いのかもしれませんが。。。
Posted by noronoro at 2014年02月22日 17:50
例えば、高崎線826Mの折り返し2525M(回送古河行き)とか朝の通勤時間帯なんだから、営業電車にしてもいいじゃん、みたいなことですが、車内清掃のことを考えると厳しいでしょうか。

回送電車が営業電車になったら、上野発大宮行きのような面白い電車がたくさんできますね。
話は変わりますが、大宮行きの場合、路線名表示ができませんね。(高崎線・宇都宮線どちらも違う)
Posted by たい焼き at 2014年02月22日 18:02
>多くの回送電車が運転されていますが、人の乗れる電車にした方が輸送力増強につながって便利になるのですが…

回送の場合、旅客列車よりも柔軟に列車を動かせるというのが一つあるのではないでしょうか。例えば先行列車の後にくっ付いて運転させたり、ダイヤ乱れなどの非常時には駅と駅の中間地点に列車を停めて待機させたり、到着順を入れ替えたり、などなど…

実際に回送が旅客列車に変わったケースもありますが、だからと言って全部の回送が旅客列車に簡単に旅客列車に変えられるかというと、それは違うのかなという気がします。
Posted by ひで99 at 2014年02月22日 19:09
回送電車が営業電車化できる場合とできない場合がありますが、高崎線・宇都宮線上野行きって日中に13分とか間隔が開くダイヤホールがあるんですよね。実はこの間には回送電車(東大宮操車場発上野行き)が走っているんですよね。
また、夕方以降は上野行きには多数のダイヤホールが存在します。
そう考えると、湘南新宿ラインによって上野行きのスジの間隔が開く場合はありますが、余程のことがない限り、10分以上間隔が開くのは避けてほしいんですが…
Posted by たい焼き at 2014年02月23日 00:17
尾久利用でなければ、京浜東北線を使えばイイだけの話ではないでしょうか。
Posted by noronoro at 2014年02月23日 01:35
大宮基準で見ると、早朝・深夜以外に稀に京浜東北線が赤羽・上野まで先着という時間帯がありますが、これは避けてほしい。
2013年の ダイヤ改正で大宮基準で高崎線の826M・828M・830Mの間隔が等間隔化されましたが、このような改善が進めばよいですね。
朝ラッシュ時前後に8分-3分-4分-10分のような配列になるのは流石にやめてほしいですね。
Posted by たい焼き at 2014年02月23日 09:07
ホームライナー鴻巣の3本が本庄行の特急になる、とダイヤ改正のパンフレットにありましたが、本庄って、この3本を特急にしたところでどれぐらい需要があるんですかね?
Posted by 速通勤特別快速 at 2014年02月24日 18:02
特急列車格上げによって、新幹線や高崎線普通列車or通勤快速に転移してしまうことも考えられますね…
Posted by たい焼き at 2014年02月24日 18:08
たい焼きさん
> 特急列車格上げによって、新幹線や高崎線普通列車or通勤快速に転移してしまうことも考えられますね…

ライナーは上野乗車だけしか利用できませんでしたから、赤羽や県都浦和などから利用したい方は、選択肢が増加することになりますよね。
Posted by noronoro at 2014年02月24日 23:55
浦和や大宮から熊谷に行きたい時にスワローあかぎが使えるようになる、と考えると、利用できる選択肢が増えるので、確かによいですね。
スワローあかぎと通勤快速を合わせて、高崎線の優等列車は毎時3本あることを考えると、上野駅以外から乗っている人は有効本数が増加しますね。
本庄からの折り返しが回送だともったいないような気がしますが…
Posted by たい焼き at 2014年02月25日 00:45
本庄駅で折り返すことになりますが、高崎駅まで行くと過剰輸送になってしまうということでしょうか?
それとも、次のダイヤ改正でさらに北の方まで行けるか確かめるために様子見しているということでしょうか?
Posted by しろくろ at 2014年02月25日 21:29
>次のダイヤ改正でさらに北の方まで行けるか確かめるために様子見しているということでしょうか?

JR東日本は様子見が好きですからね…
Posted by 速通勤特別快速 at 2014年03月04日 16:35
この改正で唯一の下りの湘南新宿ライン快速前橋行きが廃止されるようですね。
ところで、通勤快速は全列車前橋行きにしても問題ないと思うのですが…
Posted by たい焼き at 2014年03月04日 21:59
高崎線は籠原以北に15両が入線できないので、必ず増解結が行われますが、特に日中の上野発着において、高崎行きを15両にするならば、籠原行きを15両になるべくして、増解結の時間を削ることによって、籠原以北の所要時間短縮に繋げることはできないのでしょうか。
Posted by たい焼き at 2014年03月16日 10:06
今日(3/19)このスワローあかぎの件を始め、IC乗車券と券売機の切符の値段について、差別じゃないか?と怒鳴ってJR東日本に抗議の電話をしました。こんな改悪、差別は、韓国、北朝鮮、中国共産党、南アフリカ共和国でも驚くほどの改悪、差別だと、こちらも怒鳴って抗議しましたが、対応した東日本の係員は「北朝鮮、南アフリカ共和国という国は知りません」と言い、こちらが「あんた、大学出たんだろ?この2国を知らないなんて嘘を付くな!」と言ったら「知りませんし答えられません」と逆ギレされる始末。あと、東日本ではないのですが九州で国分発6:49のきりしま81号鹿児島中央行きは通過駅がたった2駅でこれでは普通列車に特急型車両を使っただけではないか、という酷い特急もあります。
(この列車もライナーの格上げ的列車)
高崎線沿線の人は本当に気の毒ですね。もし、東京、新宿-小田原間みたいに並行する安い私鉄があれば、東日本は見捨てらるでしょう。
最後に「お前、4/1から大不景気になって、リストラされて一家でくたばれ!もう東日本は乗らなくて、私鉄を使う、死ね!」と言って電話を切りました。
小田原-東京、新宿間もいつライナーが「おはよう踊り子」とか特急格上げなるかと思うと、ぞっとしますね。
Posted by JR東日本くたばれ at 2014年03月19日 19:11
抗議するにも言い方がありますよ。
Posted by たい焼き at 2014年03月19日 19:14
たい焼きさん
長大編成化で低頻度のダイヤは使いづらくて困ります…
長編成化はせず、寧ろ逆に短編成化しても良いので、運転本数を増やしてほしいです。
籠原以北の15両化はしないでほしいです。
Posted by 蛙 at 2014年03月19日 19:42
南アフリカといえば超豪華「ブルートレイン」が走る鉄道として有名ですね。
で、どのへんが南アフリカの鉄道とくらべて差があるのですか?
Posted by くろだ at 2014年03月19日 20:09
宇都宮線が小金井〜宇都宮を15両対応にしたという現実を見ると、高崎線もいつかは15両対応工事に着手しそうな気がしますが。
話は変わりますが、宇都宮線の快速ラビットはかつては日中にも毎時2本しかも黒磯行きとして運転されていたんですね。
Posted by クリーム at 2014年03月19日 21:27
普通列車のグリーン車より速い特急の方が安かったことが問題だったのと、来年の上野東京ライン開業でどちらにしろホームライナーが厄介な存在になるため、その前倒しとスワロー制度の試験的導入実験だったのでは?と思います。
結局のところ、今まで上野からライナーやあかぎ利用している客も、ほとんどが上野以南からの客が大半を占めている訳ですから、スワローあかぎも来年には全部ではないと思いますが、恐らく品川や東京始発になるはずで、自由席があることによる車掌人員削減やライナーでの乗車口での検札にかかる時間短縮(遅延防止)の対策だと思いますがいかがでしょう。
Posted by かなだ at 2014年03月20日 00:28
教養のない人に何を言っても無駄かと思うので、スルーするのが良いかと。

スワローについてですが、ガラガラらしいです。まだ改正から1週間も経っていませんが、これから浸透していくことができるでしょうか?
Posted by 銀千ハイパワー at 2014年03月20日 19:00
スワローあかぎ本当に閑古鳥鳴いてます。
上りも下りも大宮あたりで立ち客出るのも珍しく無いのに下りなんか乗車率でいったら20%か30%くらいですかね。

高崎線特急は飛び乗る人が大半と言っても過言では無いのに、事前発券前提のシステムですからね。それなのにホームに券売機無いし。仮に指定席券売機で事前に購入しようにも券売機を何度も操作しないとスワロー料金券出てこないし。特に上りは予想通り座席指定しても先客座ってるうえ寝てるし(泣)
せめてホームのグリーン券売機で購入できるようシステム改良希望。
スワローサービスってこれでは「サービス」とは呼べません。
Posted by アカギ at 2014年03月20日 21:35
メイン画面にでっかく、
普通列車グリーン席
スワロー指定席
その他
って三つだけの設定にすればいいのにね。それで人数入力して入金すれば30秒程度だから駆け込みもできるのですが。
Posted by 図書館 at 2014年03月20日 23:27
車両が新しくなっても所詮は常磐線のお古だし…
運行開始から日数がたっていないのに乗車率が低いままとは…
ホームライナー鴻巣に乗っていた私からしたら、怒りしか感じません。
Posted by たい焼き at 2014年03月21日 10:40
スワローあかぎ、乗車率低迷ですか。
ある意味予想通りでほっとしています。
(チケットレスで期間限定510円の時だけは、もしかしたら利用されかもと思ったんですけど、良かった良かった)
下手に成功してしまったら、総武線でもスワローサービスを始められかねないですからね。

全席指定でも小田急のロマンスカー並み安くて指定券も買いやすかったら、利用されるんでしょうけど、JRの指定席は決して利用しやすくないですからね。
Posted by 総武住民 at 2014年03月21日 16:55
スワローあかぎで失敗したとしても上越新幹線に客が流失することをJR東日本は狙っているでしょう。
Posted by たい焼き at 2014年03月21日 17:05
スワローあかぎの低迷ぶりが論ぜられているようですが・・・。

それはさておき、個人的には、久々に高崎線が輝いているように思えますよw
651系が実に眩しい・・・。
189系や489系の信越特急がいなくなって以来です。

本当にいい車両を回してくれたと思いますので、折角だから大いに活用していただきたいです。
(ベストの運用方法は何か、という命題はなかなか難しいとは思いますが・・・。)

A料金でも構わないので、もう少しだけ昼間の特急を出してみませんか?

というのは、私の勝手な要望です。
(勿論、採算性や乗車見込などはそっちのけですw)
Posted by 大伴 at 2014年03月22日 23:36
大伴さんへ
中央線の特急をE353系に統一して、「踊り子」にE257系を持ってくるあたり、651系は繋ぎ的な運用だと思います(185系をそのまま置き換えると考えると、E257系がこちらに使用される可能性が高い)。

スワローあかぎについてですが、4月以降が鍵ですかね。ここで新たな乗客を獲得できるか…今の時期は「試運転」と言えるかも。
Posted by ポストJR at 2014年03月23日 01:08
E257系でも大いに結構。
「あずさ」で散々、お世話になってます。

見てくれはともかく、快適な車両には間違いありません。
ただ、カラーは変更していただきたいですねw

(モノクラス化の可能性はどうなんでしょう???)


要するに、何のことはない、幹線級の特急車両が来てほしい、ということなんですよ。
無節操なようですが・・・。


Posted by 大伴 at 2014年03月23日 01:23
もし、中央線みたいにG車が無くなったら高崎・宇都宮線は何か変わるのでしょうか?

ちなみに、G車が無い中央線は特急もライナーも八王子辺りまで乗車率があります。 今回のダイヤ改正で中央ライナーが上り線で1本増発されてます。 違うことはやはりG車の有無なんじゃないでしょうか?
Posted by 速通勤特別快速 at 2014年03月23日 06:40
もし、中央線にグリーン車が他路線と同じように2両組み込まれていたら、あずさなどの特急を八王子辺りまで利用している人の大半が快速電車のグリーン車に流れるでしょう。特急は一時間当たりの本数が2本ですが、快速電車は日中でも毎時14本もあり、提供している本数が比になりませんからね。
グリーン車組み込み10両編成だとしたら、朝の猛烈な混雑が更に悪化してしまうし、かといって12両だとホーム延伸が必要だし、今の環境でE233系にグリーン車組み込みは難しいと思います。
Posted by たい焼き at 2014年03月23日 12:16
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